arterielle Embolie

[Sonja s-harwardt]

Hallo zusammen,

folgende Frage hat uns gestern in der Lerngruppe "Crashkurs mit Sonja" eine halbe Stunde Diskussion gekostet:

Arterielle Embolien können kommen:

1. aus dem rechten Herzen
2. aus der Lunge
3. aus dem linken Herzen
4. nur aus der Aorta
5. von den Herzklappen

A) 1,2,3 und 5 sind richtig
B) 3,4 und 5 sind richtig
C) 2,3 und 5 sind richtig
D) nur 4 ist richtig
E) 2,3, und 4 ist richtig

Na? Für welche Antwort würdet ihr euch entscheiden und bitte mit Erklärung warum und warum die anderen nicht......

Bin sehr gespannt auf die folgende Diskussion.

Liebe Grüße
Sonja

Ach, bitte liebe Lerngruppenteilnehmer, nocht nix verraten.

[PetraR]

Ok,ich versuche mich mal

Möglichkeit 4 fällt raus......nur Aorte ist quatsch.SIgnalwort,ausserdem kann einen Emonolus auch aus dem linken Herzen kommen.

So damit fallen B,D, und E komplett raus.

3 und 5 auf jeden Fall.Gibt es aber als Kombination nicht.
Wenn ein Embolus also aus der Lunge kommt,über das linke Herz dann ins arterielle System gelangt,kann er auch über der rechte Herz seinen Weg genommen haben.

Also Antwort A.

So eine beknatterte Frage

Normalerweise würde ich ja sagen,keine Möglichkeit ist richtig,weil es 3 und 5 nicht gibt.Aber ich denke mal,die wollten schon ein Kreuzchen haben,oder??

[Sonja s-harwardt]

Jepp, das wollen die, Petra.

Erklär mal, warum B D und E komplett rausfallen, bitte.

[PetraR]

Ich habe ja beschlossen,dass die Aussage "nur aus der Aorta" humbug ist.

In den Lösungsmöglichkeiten B;D und E ist dieser Vorschlag mit aufgezählt und fällt somit raus.

Also nach dem Antwürtmöglichkeit streichverfahren

[lisa-gl]

Guten Morgen ihr zwei,

ich möchte mich auch an der Diskussion beteiligen
Also, wenn 5 richtig ist, dann müssen sowohl 1 als auch 3 richtig sein, weil ja die Herzklappen sowohl im rechten als auch im linken Herzen vorhanden sind.
Nur 1,3 und 5 gibt es nicht und 4 fällt ja auch raus, also muss Antwort A richtig sein.

VG
Lisa

[Sonja s-harwardt]

Ihr sagt Antwort A.

Ok, ich bitte nun um Erklärung:
Wieso ist 1 richtig?
Wieso ist 2 richtig?
Wieso ist 3 richtig?
Wieso ist 5 richtig?

Ihr müsstet dies ja schlüssig beantworten können, wenn ihr meint, es ist richtig.

Nicht aufgeben, ihr schafft das.
Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

Ihr sagt Antwort A.

Ok, ich bitte nun um Erklärung:
Wieso ist 1 richtig?
Wieso ist 2 richtig?
Wieso ist 3 richtig?Embolus löst sich von herzinnenhaut und geht in die Aorta-arterielle Embolie
Wieso ist 5 richtig? Embolus sitzt an der Herzklappe,löst sich und geht in die Aorta-arterielle Embolie

Ihr müsstet dies ja schlüssig beantworten können, wenn ihr meint, es ist richtig.

Nicht aufgeben, ihr schafft das.
Liebe Grüße
Sonja

Ich muss gestehen,ich habe ja schon ettliche Fragen gekreuzt in meinem Leben,aber ich kann mich nicht entsinnen,dass da eine Frage bei war,wo die behauptung,der Ambolus käme aus dem rechten herzen,bzw der Lunge macht eine arterielle Embolie.
Ich würde iegentlich eher sagen,dass diese Frage mit Antwortmöglichkeiten,wenn denn eine richtig sein soll,falsch ist.Aus diesem Grund kann ich 1 und 2 eigentlich nicht erklären,ausser mit " ein losgelöster Embolus aus dem rechten Herzen,wandert über die lunge,dann in das linke herz und macht im arteriellen System eine Embolie.Wobei ichdann doch eher denke,dass es zu einer Lungenembolie kommen würde.
Ich sach ja,beknatterte Frage

[lisa-gl]

Ok, nach reiflicher Überlegung nehme ich meine Antwort zurück...
Allerdings weiß ich jetzt nicht mehr was richtig ist, wegen der blöden Auswahlmöglichkeiten.
Eine arterielle Embolie wird ausgelöst durch einen Thrombus aus einer Arterie oder der linken Herzhälfte.
Aus der rechten Herzhälfte oder einer Vene (außer bei Septumsdefekt, aber der ist ja selten...) kommende Thromben führen zu einer Lungenembolie.
Und nun?

[PetraR]

Wir können es aber auch ganz wild machen und dneken uns,ein Blutpfopf aus dem rechten Herzen löst sich und gelangt über einen Septumdefekt direkt ohne umweg ins linke Herz und macht eine arterielle Embolie.
Aber auch diese Möglichkeit gibt es nicht

[Sonja s-harwardt]

Liebe Petra, kann ein Embolus irgendwo sitzen oder sich ablösen?
Oder meinst du einen Thrombus, der dann zum Embolus wird.........

Was ist denn die Definition von Embolus?
Und was ist ein arterieller Embolus?

Nun bin ich auf eure Meinung gespannt.........

[Psiko]

...C.

[PetraR]

Oh menno...ich sollte müde hier gar nix machen

Ein Thrombus ist ein Blutpfropf des sich lösen kann und an anderer Stelle einen verschluss verursacht.
Er wird verschleppt und ist dann ein Embolus

Richtig??

[Sonja s-harwardt]

Hallo Psiko,

schön, dass du mitmachst, könntest du deine Antwort etwas erläutern?

Liebe Petra,

so ist es richtig , ich wusste ja, dass du es weißt , ich wollte nur nicht, dass andere hier etwas falsch verstehen. ich hoffe, der macht dich wach.

@ Lisa: Du hast alles richtig geschrieben
"Eine arterielle Embolie wird ausgelöst durch einen Thrombus aus einer Arterie oder der linken Herzhälfte. Aus der rechten Herzhälfte oder einer Vene (außer bei Septumsdefekt, aber der ist ja selten...) kommende Thromben führen zu einer Lungenembolie."

Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

Liebe Petra,

so ist es richtig , ich wusste ja, dass du es weißt , ich wollte nur nicht, dass andere hier etwas falsch verstehen. ich hoffe, der macht dich wach.


Liebe Grüße
Sonja

Puh...sonst wäre ich auch erstmal schlafen gegangenUnd ja,nun bin ich wach

[Waldgeist]

Moin,

Arterielle Embolien können kommen:

1. aus dem rechten Herzen - JA: schliesslich gibt es dort Klappen und vom Herzen zur Lunge führt auch eine Arterie
2. aus der Lunge - tja, wird wohl... ich hätte nein gesagt aber das ist die einzig sinnvolle Kombination
3. aus dem linken Herzen - JA
4. nur aus der Aorta - NEIN
5. von den Herzklappen - JA

A) 1,2,3 und 5 sind richtig
B) 3,4 und 5 sind richtig
C) 2,3 und 5 sind richtig
D) nur 4 ist richtig
E) 2,3, und 4 ist richtig

Also macht nur A halbwegs Sinn O.o

[lisa-gl]

Aber wenn doch der Thrombus aus dem rechten Herzen kommt, wo soll er denn dann "festhängen"? In den großen Arterien ja eher nicht, also dann in den kleineren, und das wäre ja dann in der Lunge = Lungenembolie und nicht arterielle Embolie, oder?

So eine dumme Frage.

Es könnte ja auch nur die Aorta richtig sein, da ja jeder Thrombus rein theoretisch da durch muss... wobei das Quatsch ist, weil die Frage ja heißt woher sie kommen können, also wo sie entstehen und nicht welchen Weg sie gehen, oder?

[Sonja s-harwardt]

Ihr Lieben,

so langsam könnt ihr euch vorstellen, wie munter unsere Diskussion am Freitag war......und das gleich zu Beginn.

Ich warte auf jeden Fall noch mit der Auflösung und hoffe sehr, dass unsere Profis sich hier auch noch zu Wort melden.......also die Märzprüflinge oder die fertigen HPs.

Ich fasse nochmal zusammen, was der Kern der Diskussion ist:

Was ist eine Embolie?
Was ist eine arterielle Embolie?
Wo kann eine arterielle Embolie herkommen?

Liebe Grüße von der sehr gespannten
Sonja

[Andrea L. Rapp]

Arterielle Embolien können kommen:

1. aus dem rechten Herzen - nein, dann gäbe es eine Lungenembolie, da das Blut ja aus den Venen kommt, ausser es besteht ein Septumdefekt
2. aus der Lunge - unwarscheinlich,
3. aus dem linken Herzen - ja, arterielle Embolien kommen überwiegend aus dem Linken Herzen
4. nur aus der Aorta - evtl. wenn ein Embolus im Aortenbogen zwischen den Abzweigungen communis und subclavia hängegeblieben ist und dann später mitgespült wird
5. von den Herzklappen - ja, wenn Blutgerinsel an den Herzklappen sich loslösen

A) 1,2,3 und 5 sind richtig
B) 3,4 und 5 sind richtig
C) 2,3 und 5 sind richtig
D) nur 4 ist richtig
E) 2,3, und 4 ist richtig

Ich sag mal B

Das ist eine richtig fiese Frage aber typisch.

[Antje]

Hallo ihr Lieben,

meine Antwort wäre auch A.
Es gibt eine sog. gekreuzte Embolie.
Dazu tritt ein venöser Embolus durch eine offene Vorhofscheidewand durch und damit ist es dann eine arterielle Embolie, wenn ich es noch richtig zusammenbringe.
Hab ich kürzlich in irgendeinem Buch gelesen.

LG
Antje

[lisa-gl]

Ist das "nur" bei der Aorta-Antwort relevant?