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Patient 76 - Mundgeruch - gelöst
#1
So, das Ergebnis der Untersuchungs ist da. Ich habe nichts unversucht gelassen und noch in der Nacht einen Termin bekommen.

Also, das Rätsel ist gelöst.

Der Patient leidet unter einer chronischen Gastritis.

Wer hätte denn Lust etwas über die verschiedenen Formen zu schreiben? Und unter welcher Form leidet der PAtient wahrscheinlich????


Hallo,

heute kommt ein Patient zu euch. Ihr fragt ihn nach seinen Beschwerden. Es ist ihm doch etwas peinlich! Seine Frau hat ihn geschickt, weil er unter Mundgeruch leidet.

Wie könnt ihr ihm helfen?

1) Fragen
seit wann? - seit einigen Monaten
wann war er das letzte Mal beim ZAhnarzt? - vor 3 Jahren
Dritte Frage, hat er irgendwelche Beschwerden seitdem der Mundgeruch da ist - der Patient isst nicht mehr so gerne. Seine Frau kocht nicht mehr so lecker wie früherWink
Meine erste Frage wäre auch nach dem Zahnarztbesuch.
besteht Fieber? - nein
ungewollte Gewichtsabnahme? - nein
Nachtschweiss? - nein
Übelkeit,Erbrechen? ja, manchmal Übelkeit
Sodbrennen? - ja
Durchfall? - hin und wieder
das hochkommen von unverdauter Nahrung? - nein
Wieviel Alkohol trinkt er täglich? und welche Sorte? - hin und wieder ein Glas Wein. Ca. 3 Gläser in der Woche. Trockener Rotwein.
Raucht er? Wenn ja, wieviel am Tag? - Nichtraucher
Gibt es psychische Probleme? z.B. Ängste? - nein
Was macht er beruflich? - er ist Rentner
Ist der Alltag stressig? Beruflich und privat? - nein, nicht mehr.
Sind Allergien oder Nahrungsmittelunverträglichkeiten bekannt? - nein

Hat er manchmal Zahnschmerzen oder andere Schmerzen? - alle paar Jahre mal ZAhnschmerzen. Aber nichts ernstes.
[color]Besteht eine Unverträglichkeit von fetten, scharfen oder rohen Speisen? - ja er hat schon den Eindruck. [/color] Isst er gerne Fleisch? - ja
Ist ihm die Veränderungen in der Beschaffenheit, Menge oder Farbe des Stuhles aufgefallen? - nein
Besteht Husten oder Auswurf? - nein
Hat er vielleicht Schleimstraßen im Rachenbereich bemerkt?- nein

Er sagt, er isst nicht mehr so gerne. Warum?
Schmeckt es ihm weniger? oder
Hat er Schmerzen nach oder bei dem Essen? Wenn ja, wo? Es schmeckt ihm schon - [color]aber er hat nach dem Essen so ein Völlegefühl und Aufstoßen. Das stört ihn. [/color]
Putzt er regelmäßig die Zähne? - ja
Hat er manchmal/öfters Zahnfleischbluten? - ja
wie riecht denn der Mundgeruch? Kann man ihn beschreiben? - irgendwie übelriechend - aber er riecht nicht süßlich fadWink
Hat er geschwollene Lymphknoten, wenn ja wie fühlen sie sich an und welche sind geschwollen? - nein
Frage dazu: Kann ich Pseudomembranen erkennen? wenn ja sind sie abwischbar? - keine Pseudomembranen vorhanden - und die, die nicht da sind, kann man auch nicht abwischenTongue
Ist der Patient Gebissträger? -ja
Und lass ihn doch bitte mal die Zungerausstrecken und sag mir mal,wie der Belag der Zunge aussieht. - unauffällig
- Bestehen denn Vorerkrankungen?Nimmt er regelmässig irgendwelche Medikamente? - nein, es sind keine Vorerkrankungen bekannt und der Patient nimmt keine Medikamente ein

[color]Symptomatik tritt unabhängig von der Art der Speisen auf. Vielleicht jedoch eher nach "schwer verdaulichem".
Und der Patient hat den Eindruck, dass es eher nach dem Essen ist. [/color]
bestehen Schluckbeschwerden? - nein
Wenn er erbricht....ist die Nahrung verdaut oder unverdaut? - das kam nur einmal vor. Das hat er sich nicht so genau angesehen.
Der Durchfall...wie oft und finden wir dort unverdaute nahrung? Immer mal wieder. Aber der Patient denkt nicht, dass da unverdaute Nahrung war.

Welche Krankheiten gibt/gab es in der Familienanmnese? - es sind keine schlimmeren Krankheiten bekannt
Hat er mal geraucht? - nein
Seit wann hat er keinen Stress mehr? - er hatte noch nie richtigen Stress. seinen Beruf hat er immer sehr gerne ausgeübt.
Gibt es noch andere Beschwerden? Gelenke, Haut, Augen? - nein

2) Verdachtsdiagnosen

schlechte Mundhygiene
Ösophaguskrazinom (-) wegen fehlender B - Symptomatik
Ösophagusdevertikel
Ösophagitis
Gastritis
Tumoren in Rachen und Nasenbereich(-) wegen fehlender B - Symptomatik
Mundhöhle:
- schlechte Mundhygiene
- Zahnfleischbluten

Rachen / Nasennebenhöhlen:
- chron. Mandelentzündung
- chron. Sinusitis

Speiseröhre:
- Ösophaguskarzinom(-) wegen fehlender B - Symptomatik
- Ösophagusdevertikel
- Ösophagitis
- Pilzinfektion mit z.B. Candida (evtl. der ganze Speiseweg)

Magen:
- Gastritis
- Magengeschwür
- Über- oder Untersäuerung

Darm:
- Nahrungsmittelunverträglichkeit
- chron. Verstopfung
- Verdauungsstörungen

Bronchien/Lunge:
- chron. Bronchitis
- Fremdkörper

Sonstiges:
- Diabetes mellitus
- chron. Entzündungen der:
> Niere
> Prostata
> Galle oder Gallenwege
> Leber (Leberzirrhose)

Tumoren in Rachen und Nasenbereich, ich erweitere mal auf den ganzen Speise- und Atemweg

- Diphterie

3) angeordnete Untersuchungen --> Ergebnisse
Puls - 65
RR 120/80
Racheninspektion
Blick auf die Zähne und Mundhöhle, ob man etwas Auffälliges sieht --> darf ich das?????
messen des Blutzuckerspiegels (manchmal kann Mundgeruch bei Diabetes mellitus auftreten) - unauffällig
Auskultation von Lunge/Bronchien und Herz - unauffällig
BKS etwas erhöht
CRP minimal erhöht
leichter Leukozytenanstieg.

die anderen Werte liegen im Normbereich!!!
Palpation Abdomen - unauffällig

Bitte bleibt dran. Und helft dem Patienten. Ihr macht das einfach super. Die Übersicht ist einfach klasse. Da sieht man mal, wieviele Ursachen es für so ein "einfaches" Symptom gibt. Und wie schwierig dann die Diagnose ist.......Heart

Ich habe euch mal die Auffälligkeiten Rot markiert....
LG Andrea

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#2
Meine erste Frage wäre, seit wann das ist.
Zweite Frage, wann war er das letzte mal beim Zahnarzt.
Dritte Frage, hat er irgendwelche Beschwerden seitdem der Mundgeruch da ist.

LG
Antje
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#3
Verdachtsdiagnosen

schlechte Mundhygiene
Ösophaguskrazinom
Ösophagusdevertikel
Ösophagitis
Gastritis
Tumoren in Rachen und Nasenbereich


Meine erste Frage wäre auch nach dem Zahnarztbesuch.

Und dann würde mich interessieren:
besteht Fieber?
ungewollte Gewichtsabnahme?
Nachtschweiss?
Übelkeit,Erbrechen?
Sodbrennen?
Durchfall?
das hochkommen von unverdauter Nahrung?
Puls und RR bitte auch noch dazu............
Liebe Grüße
PetraSmile

..................................
Erfolg hat drei Buchstaben :TUN (Goethe)

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#4
Ich hätte noch ein paar allgemeine Fragen:

Wieviel Alkohol trinkt er täglich? und welche Sorte?
Raucht er? Wenn ja, wieviel am Tag?
Gibt es psychische Probleme? z.B. Ängste?
Was macht er beruflich?
Ist der Alltag stressig? Beruflich und privat?
Sind Allergien oder Nahrungsmittelunverträglichkeiten bekannt?

Hat er manchmal Zahnschmerzen oder andere Schmerzen?
Besteht eine Unverträglichkeit von fetten, scharfen oder rohen Speisen?
Isst er gerne Fleisch?
Ist ihm die Veränderungen in der Beschaffenheit, Menge oder Farbe des Stuhles aufgefallen?
Besteht Husten oder Auswurf?
Hat er vielleicht Schleimstraßen im Rachenbereich bemerkt?

Er sagt, er isst nicht mehr so gerne. Warum?
Schmeckt es ihm weniger? oder
Hat er Schmerzen nach oder bei dem Essen? Wenn ja, wo?

Putzt er regelmäßig die Zähne?
Hat er manchmal/öfters Zahnfleischbluten?
Wie ist die Haut? Trocken? gibt es Hauterscheinungen, bzw Veränderungen? - die Haut ist etwas trocken. Aber ansonsten gibt es keine Hauterscheinungen.


Untersuchung:
Racheninspektion
Blick auf die Zähne und Mundhöhle, ob man etwas Auffälliges sieht Angel
messen des Blutzuckerspiegels (manchmal kann Mundgeruch bei Diabetes mellitus auftreten)
Auskultation von Lunge/Bronchien und Herz


Verdachtsdiagnosen: (Mundgeruch kann viele Ursachen haben)
Mundhöhle:
- schlechte Mundhygiene
- Zahnfleischbluten

Rachen / Nasennebenhöhlen:
- chron. Mandelentzündung
- chron. Sinusitis

Speiseröhre:
- Ösophaguskarzinom
- Ösophagusdevertikel
- Ösophagitis
- Pilzinfektion mit z.B. Candida (evtl. der ganze Speiseweg)

Magen:
- Gastritis
- Magengeschwür
- Über- oder Untersäuerung

Darm:
- Nahrungsmittelunverträglichkeit
- chron. Verstopfung
- Verdauungsstörungen

Bronchien/Lunge:
- chron. Bronchitis
- Fremdkörper

Sonstiges:
- Diabetes mellitus
- chron. Entzündungen der:
> Niere
> Prostata
> Galle oder Gallenwege
> Leber (Leberzirrhose)

Tumoren in Rachen und Nasenbereich, ich erweitere mal auf den ganzen Speise- und Atemweg Angel

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#5
Wow, super gemacht!
Damit beeindruckt Ihr jeden Amtsarzt! Smile

Da kann man nur gespannt sein, wie es ausgeht.
GLG Isolde
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#6
Wie riecht denn der Mundgeruch? Kann man ihn beschreiben?
Hat er geschwollene Lymphknoten, wenn ja wie fühlen sie sich an und welche sind geschwollen?

Weitere Verdachtsdiagnose:
Diphtherie = süsslich-fader Mundgeruch

Frage dazu: Kann ich Pseudomembranen erkennen? wenn ja sind sie abwischbar?
Keine Zeit gibt es nicht - nur andere Prioritäten  Wink 
(Zitat: Michael A. Denck)
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#7
So, der Patient sitzt in eurem Sprechzimmer und wartet auf Hilfe.

Habt ihr Mittagspause???? Oder seid ihr auf Mallorca????

Bitte helft dem Patienten. Er leidet sehr unter seinem MundgeruchSmile
LG Andrea

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#8
Aufgrund der fehldenen B-Symptome würde ich bösartige Erkrankungen erstmal ausschliessen.

Ist der Patient Gebissträger?
Und lass ihn doch bitte mal die Zungerausstrecken und sag mir mal,wie der Belag der Zunge aussieht.

Bestehen denn Vorerkrankungen?Nimmt er regelmässig irgendwelche Medikamente?
Liebe Grüße
PetraSmile

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#9
Wie ist die Haut? Trocken? gibt es Hauterscheinungen, bzw Veränderungen?

LG
Esther
LG
Esther


Patentante von Mel78, Petrali und Sandrace
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#10
Liebe Andrea, Heart
ist der Patient verstummt, weil ihm der Mundgeruch so peinlich ist??? Big Grin
Vielleicht kannst Du ihn etwas ermutigen, die Fragen von Daniela zu beantworten? Vielleicht können wir ihm dann sagen, woher sein Mundgeruch stammt. Smile
GLG Isolde
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#11
Isolde scroll mal hoch...........da hat Andrea schon geantwortetSmile
Liebe Grüße
PetraSmile

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Erfolg hat drei Buchstaben :TUN (Goethe)

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#12
Ach ja *schäm* habs gesehen. Blush

Aber wie geht es denn nun mit dem armen Patienten weiter??
Ich will ja nich drängeln, aber immerhin sitzt er schon seit gestern erwartungsfroh im Sprechzimmer rum? Smile

Ihr habt schon jede Menge Verdachtsdiagnosen gesammelt!
Wie könnte man weiter vorgehen?

Liebe Petra,
wolltest Du nicht noch erklären, was man mit B-Symptomen meint?
Oder habe ich das auch überlesen??? Blush
GLG Isolde
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#13
Hallo ihr Lieben.

Traut euch. Ihr habt doch so viele super Ideen.

Wie geht es nun weiter.

Ich lese da ziemlich viele Wörter mit -----itis. Bronchitis, Gastritis, Ösophagitis....

Was heißt das denn noch? Und wie stelle ich da ggf. etwas fest!?!
LG Andrea

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#14
ey,ey,ey.wollte ich das???Dann mach ich das malSmile

B-Symptomatik sind die Symptome wie ungewollter Gewichtsverlust,Fieber( meist erhöhte Temperatur) und Nachtschweiss,die uns einen Hinweis auf ein bösartiges Geschehen geben.

Die Endung -itis bedeutet,.dass wir es mit einer Entzündung zu tun haben.Das können wir gut abchecken indem wir mal Blut abnehmen und die Blutsenkungsgeschwindigkeit und die Leukozyten bestimmen lassen.

Dann machen wir das doch mal................bitteSmile
Liebe Grüße
PetraSmile

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#15
Petra tolle Idee: dann veranlasse ich mal ein Blutbild......
Smile
LG Andrea

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#16
Liebe Petra,
meinst Du mit B-Symptomen, die Sy, die man auch als "uncharakteristische Symptome" bezeichnet, weil sie bei ganz vielen unterschiedlichen Erkrankungen auftreten können? Eben Nachschweiß, Fieber, Gewichtsverlust, Lymphknotenschwellung, Abgeschlagenheit, Leistungsmangel ...

A-Symptome wäre dann wohl die Leit-Symptome, die mich zur Diagnose leiten, z.B. Halsschmerzen ist das Leitsymptom für Angina, Benommenheit für Gehirnstörungen, Schmerzen beim Wasserlassen für Blasenentzündung...

Nach diesem kleinen Einschub warten wir mal weiter aufs Blutbild. Smile
GLG Isolde
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#17
Ja,Isolde das meinte ich............Blush


ich warte nun mal mitSmile
Liebe Grüße
PetraSmile

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#18
Die Werte sind seit gestern abend da.

Hatte ich auch schon geschrieben. GAnz am Anfang des Textes.

Und die Werte findet man unter Untersuchungen / Ergebnisse

Sad ICh dachte ich mache es übersichtlich. Deshalb füge ich extra alles direkt ein. Aber irgendwie ist der Wurm drinSad
LG Andrea

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#19
Sorry Andrea............ich habe nicht hochgescrolltBlush
Vieleicht magst du beim nächstenmal einfach kurz schreiben,dass du oben erweitert hast??Smile

Ok,also eine Entzündung liegt dann ja vor bei den 3 erhöhten Werten.Mit Übelkeit,Erbrechen,Sodbrennen und Durchfall gehen wir doch mal in Richtung Verdauungstrakt.

Palpier bitte mal das Abdomen und berichte wie der Patient reagiert und wenn in welchem Bereich.

Treten die Symptome nach bestimmten Nahrungsmitteln auf oder isst es egal was er isst???
Liebe Grüße
PetraSmile

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#20
Frag ihn auch, ob es vor oder nach den Mahlzeiten schlimmer ist, mit Sodbrennen, Übelkeit usw.
Liebe Grüße
Tina
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