Patient 76 - Mundgeruch - gelöst - Druckversion +- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum) +-- Forum: Ausbildung zum Heilpraktiker (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-373.html) +--- Forum: Erfolgreich Lernen mit Spaß (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-130.html) +---- Forum: Schult euer differenzialdiagnostisches Können! (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-447.html) +----- Forum: Differenzialdiagnose-Rätsel (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-191.html) +----- Thema: Patient 76 - Mundgeruch - gelöst (/thread-6803.html) Seiten:
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Patient 76 - Mundgeruch - gelöst - Andrea - 22.11.2011 So, das Ergebnis der Untersuchungs ist da. Ich habe nichts unversucht gelassen und noch in der Nacht einen Termin bekommen. Also, das Rätsel ist gelöst. Der Patient leidet unter einer chronischen Gastritis. Wer hätte denn Lust etwas über die verschiedenen Formen zu schreiben? Und unter welcher Form leidet der PAtient wahrscheinlich???? Hallo, heute kommt ein Patient zu euch. Ihr fragt ihn nach seinen Beschwerden. Es ist ihm doch etwas peinlich! Seine Frau hat ihn geschickt, weil er unter Mundgeruch leidet. Wie könnt ihr ihm helfen? 1) Fragen seit wann? - seit einigen Monaten wann war er das letzte Mal beim ZAhnarzt? - vor 3 Jahren Dritte Frage, hat er irgendwelche Beschwerden seitdem der Mundgeruch da ist - der Patient isst nicht mehr so gerne. Seine Frau kocht nicht mehr so lecker wie früher Meine erste Frage wäre auch nach dem Zahnarztbesuch. besteht Fieber? - nein ungewollte Gewichtsabnahme? - nein Nachtschweiss? - nein Übelkeit,Erbrechen? ja, manchmal Übelkeit Sodbrennen? - ja Durchfall? - hin und wieder das hochkommen von unverdauter Nahrung? - nein Wieviel Alkohol trinkt er täglich? und welche Sorte? - hin und wieder ein Glas Wein. Ca. 3 Gläser in der Woche. Trockener Rotwein. Raucht er? Wenn ja, wieviel am Tag? - Nichtraucher Gibt es psychische Probleme? z.B. Ängste? - nein Was macht er beruflich? - er ist Rentner Ist der Alltag stressig? Beruflich und privat? - nein, nicht mehr. Sind Allergien oder Nahrungsmittelunverträglichkeiten bekannt? - nein Hat er manchmal Zahnschmerzen oder andere Schmerzen? - alle paar Jahre mal ZAhnschmerzen. Aber nichts ernstes. [color]Besteht eine Unverträglichkeit von fetten, scharfen oder rohen Speisen? - ja er hat schon den Eindruck. [/color] Isst er gerne Fleisch? - ja Ist ihm die Veränderungen in der Beschaffenheit, Menge oder Farbe des Stuhles aufgefallen? - nein Besteht Husten oder Auswurf? - nein Hat er vielleicht Schleimstraßen im Rachenbereich bemerkt?- nein Er sagt, er isst nicht mehr so gerne. Warum? Schmeckt es ihm weniger? oder Hat er Schmerzen nach oder bei dem Essen? Wenn ja, wo? Es schmeckt ihm schon - [color]aber er hat nach dem Essen so ein Völlegefühl und Aufstoßen. Das stört ihn. [/color] Putzt er regelmäßig die Zähne? - ja Hat er manchmal/öfters Zahnfleischbluten? - ja wie riecht denn der Mundgeruch? Kann man ihn beschreiben? - irgendwie übelriechend - aber er riecht nicht süßlich fad Hat er geschwollene Lymphknoten, wenn ja wie fühlen sie sich an und welche sind geschwollen? - nein Frage dazu: Kann ich Pseudomembranen erkennen? wenn ja sind sie abwischbar? - keine Pseudomembranen vorhanden - und die, die nicht da sind, kann man auch nicht abwischen Ist der Patient Gebissträger? -ja Und lass ihn doch bitte mal die Zungerausstrecken und sag mir mal,wie der Belag der Zunge aussieht. - unauffällig - Bestehen denn Vorerkrankungen?Nimmt er regelmässig irgendwelche Medikamente? - nein, es sind keine Vorerkrankungen bekannt und der Patient nimmt keine Medikamente ein [color]Symptomatik tritt unabhängig von der Art der Speisen auf. Vielleicht jedoch eher nach "schwer verdaulichem". Und der Patient hat den Eindruck, dass es eher nach dem Essen ist. [/color] bestehen Schluckbeschwerden? - nein Wenn er erbricht....ist die Nahrung verdaut oder unverdaut? - das kam nur einmal vor. Das hat er sich nicht so genau angesehen. Der Durchfall...wie oft und finden wir dort unverdaute nahrung? Immer mal wieder. Aber der Patient denkt nicht, dass da unverdaute Nahrung war. Welche Krankheiten gibt/gab es in der Familienanmnese? - es sind keine schlimmeren Krankheiten bekannt Hat er mal geraucht? - nein Seit wann hat er keinen Stress mehr? - er hatte noch nie richtigen Stress. seinen Beruf hat er immer sehr gerne ausgeübt. Gibt es noch andere Beschwerden? Gelenke, Haut, Augen? - nein 2) Verdachtsdiagnosen schlechte Mundhygiene Ösophaguskrazinom (-) wegen fehlender B - Symptomatik Ösophagusdevertikel Ösophagitis Gastritis Tumoren in Rachen und Nasenbereich(-) wegen fehlender B - Symptomatik Mundhöhle: - schlechte Mundhygiene - Zahnfleischbluten Rachen / Nasennebenhöhlen: - chron. Mandelentzündung - chron. Sinusitis Speiseröhre: - Ösophaguskarzinom(-) wegen fehlender B - Symptomatik - Ösophagusdevertikel - Ösophagitis - Pilzinfektion mit z.B. Candida (evtl. der ganze Speiseweg) Magen: - Gastritis - Magengeschwür - Über- oder Untersäuerung Darm: - Nahrungsmittelunverträglichkeit - chron. Verstopfung - Verdauungsstörungen Bronchien/Lunge: - chron. Bronchitis - Fremdkörper Sonstiges: - Diabetes mellitus - chron. Entzündungen der: > Niere > Prostata > Galle oder Gallenwege > Leber (Leberzirrhose) Tumoren in Rachen und Nasenbereich, ich erweitere mal auf den ganzen Speise- und Atemweg - Diphterie 3) angeordnete Untersuchungen --> Ergebnisse Puls - 65 RR 120/80 Racheninspektion Blick auf die Zähne und Mundhöhle, ob man etwas Auffälliges sieht --> darf ich das????? messen des Blutzuckerspiegels (manchmal kann Mundgeruch bei Diabetes mellitus auftreten) - unauffällig Auskultation von Lunge/Bronchien und Herz - unauffällig BKS etwas erhöht CRP minimal erhöht leichter Leukozytenanstieg. die anderen Werte liegen im Normbereich!!! Palpation Abdomen - unauffällig Bitte bleibt dran. Und helft dem Patienten. Ihr macht das einfach super. Die Übersicht ist einfach klasse. Da sieht man mal, wieviele Ursachen es für so ein "einfaches" Symptom gibt. Und wie schwierig dann die Diagnose ist....... Ich habe euch mal die Auffälligkeiten Rot markiert.... RE: Patient 76 - Mundgeruch - Antje - 22.11.2011 Meine erste Frage wäre, seit wann das ist. Zweite Frage, wann war er das letzte mal beim Zahnarzt. Dritte Frage, hat er irgendwelche Beschwerden seitdem der Mundgeruch da ist. LG Antje RE: Patient 76 - Mundgeruch - PetraR - 22.11.2011 Verdachtsdiagnosen schlechte Mundhygiene Ösophaguskrazinom Ösophagusdevertikel Ösophagitis Gastritis Tumoren in Rachen und Nasenbereich Meine erste Frage wäre auch nach dem Zahnarztbesuch. Und dann würde mich interessieren: besteht Fieber? ungewollte Gewichtsabnahme? Nachtschweiss? Übelkeit,Erbrechen? Sodbrennen? Durchfall? das hochkommen von unverdauter Nahrung? Puls und RR bitte auch noch dazu............ RE: Patient 76 - Mundgeruch - Daniela Starke - 23.11.2011 Ich hätte noch ein paar allgemeine Fragen: Wieviel Alkohol trinkt er täglich? und welche Sorte? Raucht er? Wenn ja, wieviel am Tag? Gibt es psychische Probleme? z.B. Ängste? Was macht er beruflich? Ist der Alltag stressig? Beruflich und privat? Sind Allergien oder Nahrungsmittelunverträglichkeiten bekannt? Hat er manchmal Zahnschmerzen oder andere Schmerzen? Besteht eine Unverträglichkeit von fetten, scharfen oder rohen Speisen? Isst er gerne Fleisch? Ist ihm die Veränderungen in der Beschaffenheit, Menge oder Farbe des Stuhles aufgefallen? Besteht Husten oder Auswurf? Hat er vielleicht Schleimstraßen im Rachenbereich bemerkt? Er sagt, er isst nicht mehr so gerne. Warum? Schmeckt es ihm weniger? oder Hat er Schmerzen nach oder bei dem Essen? Wenn ja, wo? Putzt er regelmäßig die Zähne? Hat er manchmal/öfters Zahnfleischbluten? Wie ist die Haut? Trocken? gibt es Hauterscheinungen, bzw Veränderungen? - die Haut ist etwas trocken. Aber ansonsten gibt es keine Hauterscheinungen. Untersuchung: Racheninspektion Blick auf die Zähne und Mundhöhle, ob man etwas Auffälliges sieht messen des Blutzuckerspiegels (manchmal kann Mundgeruch bei Diabetes mellitus auftreten) Auskultation von Lunge/Bronchien und Herz Verdachtsdiagnosen: (Mundgeruch kann viele Ursachen haben) Mundhöhle: - schlechte Mundhygiene - Zahnfleischbluten Rachen / Nasennebenhöhlen: - chron. Mandelentzündung - chron. Sinusitis Speiseröhre: - Ösophaguskarzinom - Ösophagusdevertikel - Ösophagitis - Pilzinfektion mit z.B. Candida (evtl. der ganze Speiseweg) Magen: - Gastritis - Magengeschwür - Über- oder Untersäuerung Darm: - Nahrungsmittelunverträglichkeit - chron. Verstopfung - Verdauungsstörungen Bronchien/Lunge: - chron. Bronchitis - Fremdkörper Sonstiges: - Diabetes mellitus - chron. Entzündungen der: > Niere > Prostata > Galle oder Gallenwege > Leber (Leberzirrhose) Tumoren in Rachen und Nasenbereich, ich erweitere mal auf den ganzen Speise- und Atemweg RE: Patient 76 - Mundgeruch - Isolde Richter - 23.11.2011 Wow, super gemacht! Damit beeindruckt Ihr jeden Amtsarzt! Da kann man nur gespannt sein, wie es ausgeht. RE: Patient 76 - Mundgeruch - Gini - 24.11.2011 Wie riecht denn der Mundgeruch? Kann man ihn beschreiben? Hat er geschwollene Lymphknoten, wenn ja wie fühlen sie sich an und welche sind geschwollen? Weitere Verdachtsdiagnose: Diphtherie = süsslich-fader Mundgeruch Frage dazu: Kann ich Pseudomembranen erkennen? wenn ja sind sie abwischbar? RE: Patient 76 - Mundgeruch - Andrea - 25.11.2011 So, der Patient sitzt in eurem Sprechzimmer und wartet auf Hilfe. Habt ihr Mittagspause???? Oder seid ihr auf Mallorca???? Bitte helft dem Patienten. Er leidet sehr unter seinem Mundgeruch RE: Patient 76 - Mundgeruch - PetraR - 26.11.2011 Aufgrund der fehldenen B-Symptome würde ich bösartige Erkrankungen erstmal ausschliessen. Ist der Patient Gebissträger? Und lass ihn doch bitte mal die Zungerausstrecken und sag mir mal,wie der Belag der Zunge aussieht. Bestehen denn Vorerkrankungen?Nimmt er regelmässig irgendwelche Medikamente? RE: Patient 76 - Mundgeruch - Esther K. - 26.11.2011 Wie ist die Haut? Trocken? gibt es Hauterscheinungen, bzw Veränderungen? LG Esther RE: Patient 76 - Mundgeruch - Isolde Richter - 26.11.2011 Liebe Andrea, ist der Patient verstummt, weil ihm der Mundgeruch so peinlich ist??? Vielleicht kannst Du ihn etwas ermutigen, die Fragen von Daniela zu beantworten? Vielleicht können wir ihm dann sagen, woher sein Mundgeruch stammt. RE: Patient 76 - Mundgeruch - PetraR - 26.11.2011 Isolde scroll mal hoch...........da hat Andrea schon geantwortet RE: Patient 76 - Mundgeruch - Isolde Richter - 27.11.2011 Ach ja *schäm* habs gesehen. Aber wie geht es denn nun mit dem armen Patienten weiter?? Ich will ja nich drängeln, aber immerhin sitzt er schon seit gestern erwartungsfroh im Sprechzimmer rum? Ihr habt schon jede Menge Verdachtsdiagnosen gesammelt! Wie könnte man weiter vorgehen? Liebe Petra, wolltest Du nicht noch erklären, was man mit B-Symptomen meint? Oder habe ich das auch überlesen??? RE: Patient 76 - Mundgeruch - Andrea - 27.11.2011 Hallo ihr Lieben. Traut euch. Ihr habt doch so viele super Ideen. Wie geht es nun weiter. Ich lese da ziemlich viele Wörter mit -----itis. Bronchitis, Gastritis, Ösophagitis.... Was heißt das denn noch? Und wie stelle ich da ggf. etwas fest!?! RE: Patient 76 - Mundgeruch - PetraR - 27.11.2011 ey,ey,ey.wollte ich das???Dann mach ich das mal B-Symptomatik sind die Symptome wie ungewollter Gewichtsverlust,Fieber( meist erhöhte Temperatur) und Nachtschweiss,die uns einen Hinweis auf ein bösartiges Geschehen geben. Die Endung -itis bedeutet,.dass wir es mit einer Entzündung zu tun haben.Das können wir gut abchecken indem wir mal Blut abnehmen und die Blutsenkungsgeschwindigkeit und die Leukozyten bestimmen lassen. Dann machen wir das doch mal................bitte RE: Patient 76 - Mundgeruch - Andrea - 27.11.2011 Petra tolle Idee: dann veranlasse ich mal ein Blutbild...... RE: Patient 76 - Mundgeruch - Isolde Richter - 28.11.2011 Liebe Petra, meinst Du mit B-Symptomen, die Sy, die man auch als "uncharakteristische Symptome" bezeichnet, weil sie bei ganz vielen unterschiedlichen Erkrankungen auftreten können? Eben Nachschweiß, Fieber, Gewichtsverlust, Lymphknotenschwellung, Abgeschlagenheit, Leistungsmangel ... A-Symptome wäre dann wohl die Leit-Symptome, die mich zur Diagnose leiten, z.B. Halsschmerzen ist das Leitsymptom für Angina, Benommenheit für Gehirnstörungen, Schmerzen beim Wasserlassen für Blasenentzündung... Nach diesem kleinen Einschub warten wir mal weiter aufs Blutbild. RE: Patient 76 - Mundgeruch - PetraR - 28.11.2011 Ja,Isolde das meinte ich............ ich warte nun mal mit RE: Patient 76 - Mundgeruch - Andrea - 28.11.2011 Die Werte sind seit gestern abend da. Hatte ich auch schon geschrieben. GAnz am Anfang des Textes. Und die Werte findet man unter Untersuchungen / Ergebnisse ICh dachte ich mache es übersichtlich. Deshalb füge ich extra alles direkt ein. Aber irgendwie ist der Wurm drin RE: Patient 76 - Mundgeruch - PetraR - 28.11.2011 Sorry Andrea............ich habe nicht hochgescrollt Vieleicht magst du beim nächstenmal einfach kurz schreiben,dass du oben erweitert hast?? Ok,also eine Entzündung liegt dann ja vor bei den 3 erhöhten Werten.Mit Übelkeit,Erbrechen,Sodbrennen und Durchfall gehen wir doch mal in Richtung Verdauungstrakt. Palpier bitte mal das Abdomen und berichte wie der Patient reagiert und wenn in welchem Bereich. Treten die Symptome nach bestimmten Nahrungsmitteln auf oder isst es egal was er isst??? RE: Patient 76 - Mundgeruch - TinaV - 28.11.2011 Frag ihn auch, ob es vor oder nach den Mahlzeiten schlimmer ist, mit Sodbrennen, Übelkeit usw. |