Mann 36 - Brustschmerzen - gelöst

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Mann 36 - Brustschmerzen - gelöst - Druckversion

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RE: Mann 36 - Brustschmerzen - *Brigitte* - 19.10.2011

Jaaaa ... was machen wir denn nun mit dem Patienten? Erst mal müssen wir ja einen Notfall ausschließen.

Bei einem Puls von 90 und syst. Blutdruck von 150 hat er einen Schockindex von 0,6. Außerdem ist er nicht kaltschweißig. Also ist ein kardialer Schock im Moment auszuschließen.

Aber bei den genannten Symptomen müssen wir ja erstmal von Angina pectoris-Anfällen in der letzten Zeit ausgehen. "Er hält sich nach unserer Untersuchung die Hand auf der Brust" ... Hat er jetzt grad auch wieder diese Schmerzen?

Wenn ja, würde ich den Notarzt rufen. Wenn nicht, würde ich ihn zur Abklärung zum Arzt schicken.

Obwohl ... ich habe so den leisen Verdacht, dass er danach wieder bei uns auftauchen wird, weil sie am Herzen nichts gefunden haben. Weil ich (bisher) noch nichts davon gehört habe, dass man bei Angina pectoris oder Herzinfarkt einen Druckschmerz im Bereich des Sternums und der Rippen hat fragend

Zumindest interpretiere ich das so, dass dieser Schmerz bei der Palpation auftrat und nicht als drückender Schmerz hinterm Brustbein.

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - Daniela Starke - 19.10.2011

Ja, die Beschwerden verschlechtern sich in letzter Zeit.
Die Beschwerden begannen bei dem Umzug von dem Geschäft. Die körperliche Belastung war deutlich erhöht als vorher.

Der Schmerz ist unhabhängig von der Nahrungsaufnahme.
Sodbrennen oder saures Aufstoßen hat er nicht.

Ja, jetzt gerade hat er auch wieder diese Schmerzen.

Sollen wir ihn nun sicherheitshalber wegen Verdacht auf Angina pectoris und Herzinfarkt ins Krankenhaus verweisen?

Hier noch mal eure Verdachtsdiagnosen:
Verdachtsdiagnosen:

- Mitralprolaps
- KHK
- Angina Pectoris Anfälle
- Herzinfarkt
- Karditits
- Pericarditits
- Bösartige Erkrankungen
- Rippenfraktur
- Rippenprellung
- Lungenembolie
- Pneumothorax (weil er die Schmerzen immer mal wieder hat)
- Bronchitis (Auskultation o.B.)
- Pneumonie (Auskultation o.B.)

Ihr seid gut! Heart

Nur weiter so! Smile

Vielleicht sollten wir ihn noch was fragen?

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - *Brigitte* - 19.10.2011

(19.10.2011, 13:10)Daniela Starke schrieb: Ja, jetzt gerade hat er auch wieder diese Schmerzen.

Sollen wir ihn nun sicherheitshalber wegen Verdacht auf Angina pectoris und Herzinfarkt ins Krankenhaus verweisen?

Ich würde sagen "Ja". Bei diesen Symptomen wäre meiner Meinung nach alles andere fahrlässig.

Wenn da alles ok ist, haben wir bestimmt noch andere Ideen, was noch in Betracht käme Tongue

Während er seine Jacke anzieht (ist ja schon recht kühl draußen) würde ich ihn fragen, ob er beim Umzug selbst mit angepackt und Kartons getragen hat.

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - Daniela Starke - 19.10.2011

Ok, wir haben also nun unseren Patienten zum Kardiologen geschickt.
Nun steht er wirklich wieder vor uns und sagt, dass mit seinem Herzen alles in Ordnung sei.

Der Arzt sagte zu ihm, er hätte nur einen erhöhten Puls und auch einen erhöhten Blutdruck, wobei dieser momentan bei 140/85 liegt.

Die Ursachen der Brustschmerzen, die immer noch bestünden habe der Kardiologe nicht finden können.

Übrigens hatte er euch noch erzählt, dass er sehr viel bei dem Umzug des Geschäftes getragen hatte. Es gab viele schwere Gegenstände, wie Schränke und eben die Utensilien die verkauft werden.

Er fragt nun, ob euch noch etwas einfällt, denn momentan sind die Schmerzen fast ständig da, mal mehr, mal weniger.

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - Antje - 19.10.2011

Wenn die Schmerzen vom Rücken her kämen, dann hätten wir das schon während der Untersuchung gemerkt.
Die Leute geben dann bei leichtem Abklopfen der Wirbelsäule starke Schmerzen an.
Möglich wäre noch eine Neuralgie, z.B. eine Intercostalneuralgie.
Da passen aber die Symptome eher nicht.
Und das merkt man auch bei der Untersuchung weil es da bestimmte Punkte gibt, die extrem empfindlich sind auf der Axillarlinie.

Dann bin ich mal gespannt, was er gemacht hat während des Umzugs.

LG
Antje

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - *Brigitte* - 19.10.2011

Mich hat der Druckschmerz im Bereich des Brustbeins/Rippen stutzig gemacht.

Ich schlage als DD das Tietze-Syndrom vor, bei dem es z.B. durch Überbelastung zu Entzündungen kommen kann und dessen Symptome denen der Angina pectoris gleichen.

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - Daniela Starke - 19.10.2011

Sehr gut Brigitte! Heart

Wie könnten wir denn diese Diagnose verhärten?

Und welche von den anderen Verdachtsdiagnosen können wir noch streichen?
Und was bleibt noch übrig?

Ja Antje, Rückenschmerzen hat er nicht.

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - *Brigitte* - 19.10.2011

(19.10.2011, 18:08)Daniela Starke schrieb: Wie könnten wir denn diese Diagnose verhärten?

Wir könnten palpieren, ob eine Schwellung der im Bereich des Sternums liegenden Rippenknorpel zu fühlen ist.

(19.10.2011, 18:08)Daniela Starke schrieb: Und welche von den anderen Verdachtsdiagnosen können wir noch streichen?

Da er ja beim Kardiologen war, können wir wohl alles was das Herz betrifft streichen:

- Mitralprolaps
- KHK
- Angina Pectoris Anfälle
- Herzinfarkt
- Karditits
- Pericarditits

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - Daniela Starke - 19.10.2011

Tatsächlich ist eine kleine Schwellung an den Rippenknorpeln zu spüren.
Diese war bei der letzten Untersuchung noch nicht da. Der Druckschmerz in dieser Region hat sich noch vermehrt.

Liebe Brigitte, es ist tatsächlich ein Tietze-Syndrom!! Smile

Hier habe ich einen Link zu der Erkrankung:
http://www.tietze-syndrom.de/

Was ist euer Vorschlag, was machen wir nun mit dem Patienten?
Wie können wir therapieren?
Oder sollten wir ihn noch zu einem Arzt schicken?

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - Antje - 19.10.2011

Wow Brigitte, super gelöst. top

Das ist so selten, dass ich es in über 30 Jahren noch nie gesehen hab am Patienten.

Die Antworten auf die Fragen kann Brigitte dann sicher auch noch aus dem Ärmel schütteln. Wink

LG
Antje

RE: Mann 36 - Brustschmerzen - *Brigitte* - 19.10.2011

(19.10.2011, 18:36)Daniela Starke schrieb: Tatsächlich ist eine kleine Schwellung an den Rippenknorpeln zu spüren.
Diese war bei der letzten Untersuchung noch nicht da. Der Druckschmerz in dieser Region hat sich noch vermehrt.

Liebe Brigitte, es ist tatsächlich ein Tietze-Syndrom!!

Hier habe ich einen Link zu der Erkrankung:
http://www.tietze-syndrom.de/

Was ist euer Vorschlag, was machen wir nun mit dem Patienten?
Wie können wir therapieren?
Oder sollten wir ihn noch zu einem Arzt schicken?

*freu*

Meist verschwinden die Schmerzen nach ein paar Monaten von selbst. Eigentlich bräuchte er nicht zum Arzt. Wenn ihn die Beschwerden aber arg quälen, könnte er vom Arzt ein lokales Betäubungsmittel spritzen lassen.

Ob und was wir da als Heilpraktiker machen können, bin ich ehrlich gesagt überfragt Blush