Bildrätsel: Zyanose der Hand (mit Veronique) = gelöst

[Isolde Richter]

Demnächst hier ein neues mit Rätsel mit Veronique! Viel Freude beim Raten!

[Véronique Dörffler]

Demnächst hier ein neues mit Rätsel mit Veronique! Viel Freude beim Raten!

Guten Morgen.
Heute kommt eine Patientin zu Euch in die Praxis und zeigt Euch Ihre Hand.
Und jetzt seid Ihr dran?
Viel Spass!
Herzliche Grüße
Véronique

[Daniela Starke]

Da gingen mir gleich zweit Verdachtsdiagnosen durch den Kopf:

Morbus Raynaud
Sklerodermie

[Nicci]

Wow, wie wäre es mit
Durchblutungsstörungen
primärer und sekudärer Raynaud-Symptomatik

auch solche Beschwerden können Durchblutungsstörungen in Armen/Händen auslösen:

Bandscheiben der Halswirbelsäule
Einengungen des Rückenmarkkanals
Einengung der Nervenaustrittspunkte

---

Und hier noch eine :


( wahrscheinlich aber eher bei Männern oder Frauen die werkeln)

Hypothenar-Hammer-Syndrom

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venöse Stauungen
Stoffwechselkrankheit

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venöse Stauungen
Stoffwechselkrankheit

[werner]

Der Ringfinger der Hand,sieht verdächtig nach Morbus Raynaud aus,der Nagel hat eine Versorgung- und Waschstumsstörung!

[Véronique Dörffler]

Hallo,

Ihr seid klasse! Nicci, Du hast eine super Zusammenstellung gemacht!
Was müsstest Du denn fragen, um Durchblutungsstörungen, deren Ursache in der HWS liegen, abzugrenzen?
Was ist der Unterschied zwischen einem primären & sekundären Raynaud?
Welche Erkrankungen kämen noch in Frage?
Daniela nannte schon Sklerodermie. Es fehlen aber noch einige........

Liebe Grüße,
Véronique

[Tatjana Neubauer]

Hallo,

Ihr seid klasse! Nicci, Du hast eine super Zusammenstellung gemacht!
Was müsstest Du denn fragen, um Durchblutungsstörungen, deren Ursache in der HWS liegen, abzugrenzen?
Was ist der Unterschied zwischen einem primären & sekundären Raynaud?
Welche Erkrankungen kämen noch in Frage?
Daniela nannte schon Sklerodermie. Es fehlen aber noch einige........

Liebe Grüße,
Véronique

Hallo Véronique

dies ist mein erster Auftritt im Forum, Spannend für mich und das alles im Büro

Verdacht von mir Hand nach einer Faustschlussprobe zur Auffindung einer arteriellen Durchblöutungssatröung in den Armen.

Lieben Gruß
http://www.fernlehrgang-heilpraktiker.co.../smile.gif
Tatjana

.

[Véronique Dörffler]

Hallo Tatjana,
schön, daß Du auch miträtselt. Ja die Faustschlussprobe ist gut, um festzustellen, ob im Plexus brachialis eine Kompression besteht - sehr gut... mach weiter!

Liebe Grüße
Véronique

[Nicci]

Klagt die Pat. über

migräneartige Kopfschmerzen

unklare Schwindelzustände

Ohrbeschwerden (Druckgefühl, Ohrgeräusche)

Das wären Begleiterscheinungen bei Ursachen der Bandscheiben der Halswirbelsäule

Und ich würde nachsehen ob ein HW raus ist.

Nun etwas zu primären und sekundären Raynoud

Sekundäres
Raynaudphänomen
Die Anfälle treten im Rahmen bestimmter Grunderkrankungungen auf, wie beispielsweise:

Sklerodermie (Autoimmunerkrankung des Gefäßbindegewebes)
Arteriosklerose (degenerative Gefäßerkrankung)
Lupus erythematodes (Gewebe zerstörende Autoimmunkrankheit)
Endangitis obliterans (Entzündung kleiner und mittelgroßer Extremitätenarterien)



Das primäre Raynaudphänomen besteht
Diese primäre Form der Raynaud Krankheit ist oft schmerzhaft, aber harmlos, da es nicht zu Ernährungsstörungen des Gewebes kommt. Ein Anfall dauert etwa 10 – 20 Minuten.

Auslöser können sein:

Kälte
Vibrationen ( durch Arbeit( am Presslufthammerz. B., Motoradfahren, Instrumente zupfen etc. )



LG Nicci

[Daniela Starke]

Wie alt ist denn die Patientin?
Was macht sie beruflich?
Familienstand? Kinder? Wenn ja, wie alt?

Hat sie schon öfters solches Auftreten an der Hand gehabt?
Sind beide Hände betroffen?
Wie lange ist ihre Hand jetzt schon so rötlich-blau?
Was kommt bei der Faustschlussprobe raus?
(Patientin hebt die Arme über den Kopf und ballt die Hände immer wieder zu Fäusten ca. 60 mal. )

Raucht die Patientin? Wenn ja, wieviel?
Trinkt sie Alkohol? Wenn ja, wieviel?
Wieviel wiegt sie? Hat sie Gewicht verloren in der letzten Zeit?

Wie sieht ihr Gesicht aus? Rötlich, blass, aufgedunsen?
Sind irgendwelche Gelenke geschwollen? Sind vielleicht abends die Gelenke geschwollen?
Hat sie öfters eingeschlafene Hände?
Zittern die Hände manchmal?
Gefühlsstörungen in Hände oder Arme?

Sonstige Schmerzen?
Nimmt sie Medikamente? Wenn ja, welche?
Sind Krankheiten bekannt?
Hat sie Fieber?
Schmerzen in Schulter- oder Beckengürtel?

[Sandra]

Hallo,

dann versuche ich mich einmal.

da ich im Stoffe noch nicht so weit bin - rate ich einfach mal.

Ich tippe auf Stoffwechselstörung oder Erfrierungen der Hand bzw. Finger.

[Véronique Dörffler]

Hallo Ihr!
die Patientin ist 52 jahre alt und arbeitet als Lagerfachkraft. Ihre Kinder sind aus dem Haus und studieren.
Rauchen: ja : ca. 15 Zigaretten am Tag; Alkoholkonsum: normal
Sie hat quälende Schmerzattacken, manchmal ist die Hand wie "eingeschlafen": kein Gefühl und plötzlich wie 1000 Ameisen...
Ja, sie hat die Probleme schon länger, hat sich aber nichts weiter dabei gedacht; Durchblutungsstörungen, weil sie auch körperlich arbeiten muss. Aber jetzt mit der bläulichen Verfärbung, die zunimmt & die furchtbaren Schmerzen.... ob das wohl von dem Rauchen kommt?
Die bläulichen Verfärbungen sind auch nur an einer Hand so deutlich.
Ja, abends hat sie dicke Füsse, aber sie denkt sich nichts groß dabei, da sie den ganzen Tag stehen muss und viel Stress hat.
Fieber: nein.
Schmerzen: im Schultergürtel - ja von der Arbeit: verspannter Rücken & Schultern
Sie nimmt keine Medikamente, außer Sodbrenntabletten aus der Drogerie
Keine Krankheiten sind sonst bekannt, außer dem üblichen: ab und zu eine Grippe, usw.
Liebe Grüße
Véronique

[Nicci]

Ich habe noch eine Frage:

wie beschreibt die Pat die Beschwerden?

ist die Hand kontinuierlich in diesem Zustand?

Wenn ich das auf dem Bild richtig sehe stützt sie sich auf und drückt.

Erwähnt sie Anfallartige Schmerzen?

Wie und wann treten die auf (wenn dem so ist)

Wie lange halten sie ca an .


LG Nicci

[Daniela Starke]

Was heißt den "normaler" Alkoholkonsum?
Was trinkt sie denn da? Wein oder Bier oder Likör ect.?
Und wieviel davon am Tag?
Wie sieht ihr Gesicht aus? Rötlich, blass, aufgedunsen?

[Véronique Dörffler]

Hallo,
zu Nicci:
wie beschreibt die Pat die Beschwerden? plötzlich auftretend
ist die Hand kontinuierlich in diesem Zustand? [color]nein
Wenn ich das auf dem Bild richtig sehe stützt sie sich auf und drückt.

Erwähnt sie Anfallartige Schmerzen? ja

Wie und wann treten die auf (wenn dem so ist) - litzartig - v.a. jetzt im Winter und manchmal auch bei der Arbeit

Wie lange halten sie ca an .- unterschiedlich lange, Tendenz zunehmend.

zu Daniela:
Was heißt den "normaler" Alkoholkonsum?: na ja: abends ein Gläschen Weißwein
Was trinkt sie denn da? Wein oder Bier oder Likör ect.? alles, aber Likör oder Hochprozentiges: nein
Und wieviel davon am Tag? 1- 2 "Viertele"
Wie sieht ihr Gesicht aus? Rötlich, blass, aufgedunsen?bisschen blass und leicht gequollen.

Könnte jemand die Verdachtsdiagnosen zusammenfassen? Es fehlen noch einige...

LG,
[/color]Véronique

[Véronique Dörffler]

Huhu,
wo seid Ihr alle?

Könnte es auch vielleicht ein Karpaltunnelsyndrom sein? Oder.......

Nicht nachlassen ..... schöne Grüße,
Véronique

[Nicci]

Das primäre Raynaudphänomen ist ausgeschlossen ??? das wäre mein Favorit

hat die Pat noch weitere Beschwerden? Oder trifft davon was zu ?

Z.B:

* konstitutionelle Enge des Karpalkanals
* Arbeitshand meist stärker betroffen (beidseitiges Auftreten ist aber häufig)
* manuelle Arbeit
* weibliches Geschlecht
* Schwangerschaft
* Nierenschädigungen
* Handgelenk- oder distale Unterarmfrakturen und Narbenbildungen
* Diabetes mellitus
* Sehnenscheidenentzündung der Fingerbeuger
* Verlängertes Muskelprofil der langen Fingerbeugemuskeln
* Schilddrüsenunterfunktion (Hypothyreose)
* Chronische Polyarthritis
* Akromegalie
* Infektionen im Handbereich
* erhöhter venöser Druck, etwa am Shuntarm bei Dialysepatienten
* Alkoholmissbrauch


Wenn sie solche Beschwerden oder Voraussetzungen hat kann man das Karpaltunnelsyndrom in Betracht ziehen .

LG Nicci

[Gabriela]

Hallo

Du hast geschrieben, dass die Patientin erwähnte, dass der Arm schmerze und wie eingeschlafen sei: kein Gefühl und 1000 Ameisen...
Das sind Symptome für Karpaltunnelsyndrom. Überprüfen könnte man das mit der Messung der Nervenleitgeschwindikeit.
Ich tippe aber darauf, dass dieses Karpaltunnelsyndrom die primäre Erkrankung ist und der Morbus Raynaud die sekundäre Erkrankung. Diese blauen Finger (v.a. Ringfinger und kleiner Finger) weisen auf eien Zyanose hin. Um eine eindeutige Diagnose zu stellen würde ich noch die Pulse an der A. radialis messen. Wenn dieser abgeschwächt ist - bei einem akuten Anfall- dann ist dies ein weiteres Indiz für M, Raynaud. Ebenfalls wurde erwähnt, dass die Anfälle im Winter - also bei Kälte - häufiger auftreten. Auch dies deutet auf einen M. Raynaud hin.

[Véronique Dörffler]

Hallo Gabriela, hallo Nicci,

die Messung der Nervenleitgeschwindigkeit führt der Neurologe durch und dient u.a. zur Diagnose vom Karpaltunnel-Syndrom. Aber ist der Verdacht begründet?
Welche Fragen sollten hier gestellt werden, was ist bei Karpaltunnelsyndrom ein wichtiges Erkennungszeichen?
Was ist "anatomisch" gesehen der wesentl. Unterschied zw. Karpaltunnelsyndrom und Morbus Raynaud (der - liebe Nicci - noch nicht ausgeschlossen ist).

Wie gehen wir hier weiter vor?
Liebe Grüße,
Véronique

[Andrea L. Rapp]

Welche Fragen sollten hier gestellt werden, was ist bei Karpaltunnelsyndrom ein wichtiges Erkennungszeichen?

Wann genau hat sie Schmerzen in der Hand (Tages-/Uhrzeit) und welche Finger sind betroffen?
Sind beide Hände betroffen?

Aus eigener schmerzhafter Erfahrung: Die sogenannte "Schwörhand". Daumen, Zeige- und Mittelfinger schmerzen und sind dabei gefühlos. Beschwerden zeigen sich meist nachts oder morgens.

Ebenfalls wurde erwähnt, dass die Anfälle im Winter - also bei Kälte - häufiger auftreten. Auch dies deutet auf einen M. Raynaud hin.

Das deutet eher auf Morbus Raynaud hin. Ebenso die minderdurchbluteten Finger, der Daumen schein mir nicht so betroffen zu sein.