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Quickwert - Gini - 25.04.2010
Meine Mama ist Marcumar Patientin. Die neuere Methode der Messung beruht ja auch dem INR- Wert, trotzdem ist es vielerorts noch üblich den Quickwert anzugeben. Nur sind die Werte nie in % sondern in einfachen Zahlen, wie z.B. 20 oder 22. Auch die Werte die Patienten schon mal in der Apotheke nennen, wenn sie Fragen haben.
Im Skript steht das 100% normal wären und das bei 50% das Blut doppelt solange braucht um zu gerinnen.
Nachdem ich nun mal gegoogelt habe um zu erfahren wie die Umrechnung von % auf den Faktor der TPZ ist, hab ich das hier gefunden und bin nun vollkommen konfus:
Zitat:Ein Quickwert von 50 % bedeutet, dass das Plasma der untersuchten Person gleich schnell gerinnt wie ein "Norm-Plasma", das im Verhältnis 1:2 (auf 50 % der Ursprungskonzentration) verdünnt wurde, wie ein Plasma also, das nur 50 % der "Norm" an Gerinnungsfaktoren enthält. Das ist NICHT gleichbedeutend mit einem Plasma, das halb so schnell gerinnt wie "Norm-Plasma". Ein Quickwert von 50 % bedeutet damit nicht eine Verdopplung der Gerinnungszeit!gefunden bei http://de.wikipedia.org/wiki/Quick-Wert
Dort steht auch das 50% einem Wert von 20 TPZ entsprechen. Somit wären die Werte meiner Mama ok, denn es ist lt. der Definition bei Wiki dann vollkommen in Ordnung wenn der Quickwert 50% hat. Lt. Skript wären aber die 50% nicht gut, weil dann das Blut meiner Ma doppelt so lange brauchen würde.
Hiiilfe, kann mir wer helfen ? Hab ich einen Denkfehler ?
RE: Quickwert - Laila - 25.04.2010
Zitat:Ein Quickwert von 50 % bedeutet, dass das Plasma der untersuchten Person gleich schnell gerinnt wie ein "Norm-Plasma", das im Verhältnis 1:2 (auf 50 % der Ursprungskonzentration) verdünnt wurde, wie ein Plasma also, das nur 50 % der "Norm" an Gerinnungsfaktoren enthält. Das ist NICHT gleichbedeutend mit einem Plasma, das halb so schnell gerinnt wie "Norm-Plasma". Ein Quickwert von 50 % bedeutet damit nicht eine Verdopplung der Gerinnungszeit!gefunden bei http://de.wikipedia.org/wiki/Quick-Wert
Hm, ist ja interessant! Also, ich habe es so verstanden:
Ein Quickwert von 50% bedeutet, dass das Plasma nur halb so viel Gerinnungsfaktoren enthält. Es benötigt statt 14 Sekunden dann 20 Sekunden, um zu gerinnen. Eine Verdoppelung der Gerinnungszeit würde ja bedeuten, es braucht 28 Sekunden, aber das stimmt ja nicht.
Liebe Grüße
Laila
RE: Quickwert - Gini - 25.04.2010
Liebe Laila,
lieben Dank für Deine Antwort, aber so wirklich verstehen tun ich es nach wie vor nicht. Vielleicht kann ja wer es mit anderen Worten erklären, damit ich es verstehe. Wäre ich wirklich sehr dankbar für.
RE: Quickwert - Alexandra N. - 25.04.2010
Vielleicht hilft dir ja dieser Link weiter http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/q/Quick-Wert_und_INR-Patienteninformation.htm
oder auch dieser Link http://www.medizinfo.de/labormedizin/gerinnungsdiagnostik/quick_wert.shtml
RE: Quickwert - Gini - 26.04.2010
Dankeschön Alexandra, schau ich mir heute abend nach der Arbeit in Ruhe an.
RE: Quickwert - Steffi M. - 26.04.2010
Hallo Gini,
für alle Schüler zur Info:
Quick-Test (TPZ) damit wird die Funktion des Extrinsic-Systems der plasmatischen Blutgerinnung überprüft. Ein beliebter Test zur Erfassung von Gerinnungsstörungen. Er dient auch zur Kontrolle einer Marcoumartherapie.
Es gibt unterschiedliche Test: Normotest, TPZ oder auch PTZ, Thrombotest. Der INR bringt bei Macoumar die genauesten Werte:
Die Normwerte sind unterschiedlich: 70% - 130 %
Bestimmung erfolgt aus Plasma, das im Verhältnis von 9:1 mit Zitrat verdünnt ist. (1 Teil Zitrat, 9 Teile Blut)
Bei der Blutentnahme sollte nicht zu lange gestaut werden. Unsachmäßige Venenpunktion, verzögerte Blutabnahme führt zu falschen Ergebnissen. Auch ein Hämatokrit über 60% oder Zusatz von Heparin kann die Werte verfälschen.
Kurze Erklärung: bei jedem Zelluntergang werden bestimmte Fett-Eiweiß-Körper frei. Diese Substanzen lösen im Gerinnungssystem eine Kettenreaktion aus. Ist einer der daran beteiligten Faktoren sowie Fibrinogen vermindert, sinken die Laborwerte.
Dem ungerinnbar gemachten Blut wird Gewebethromboplastin und Calcium zugeführt. Daraufhin startet eine Kettenreaktion, an deren Ende die Gerinnung einsetzt. Angegeben wird die Zeit bis zum Eintreten der Gerinnung.
Erhöhter Quick-Wert: Fehlerhafte Blutabnahme oder erhöhte Gerinnbarkeit des Blutes
Quick-Wert zw. 50-70 %: kann angenommen werden, das die Blutgerinnung noch funktioniert.
Quick-Wert unter 50%: Vitamin-K-Mangel oder Therapie mit Marcoumar (bei der Antikoagulation (Gerinnungshemmung) werden Werte von etwa 15-25% angestrebt), Schwere Leberschädigung, Mangel an Gerinnungsfaktoren,
Quick-Wert unter 10%: Hier liegt bereits ein erhöhtes Risiko für Blutungen vor
Quick-Wert unter 4%: Lebensgefährliche Blutungen. Gegenmaßnahmen sind unbedingt erforderlich. Bei einer Therapie mit Marcoumar wird Vitamin K eingesetzt. Zur sofortigen Korrektur stehen Gerinnungsfaktor-Konzentrate zur Verfügung.
INR (dienen der Kontrolle der Blutverdünnung mit Marcoumar) Normalwerte: INR: 1, INR 2-3 ist der üblicherweise angestrebte Zielbereich, INR 3-4 wenn eine strenge Gerinnungshemmung erforderlich ist. Je höher der INR-Wert = Gefahr von Blutungen. Je niedriger der Wert, desto weniger wirksam die Therapie.
Einem Quick-Wert von 100 % entspricht eine INR von 1,00 ( 40% = 1,93, 15% = 4,71)
(ein ganz tolles Buch für alle Laborwerte und Untersuchungen ist: mein Befund, Laboruntersuchungen verständlich gemacht)
Ist wahrscheinlich keine Antwort auf deine Frage Gini, wollte trotzdem kurz erklären für die anderen Schüler was der Quick-Test (Wert) bedeutet, da diese Werte auch in Prüfungen gefragt werden.
Eure Steffi
RE: Quickwert - Gini - 26.04.2010
Hallo Steffi,
ist keine Antwort auf meine Frage, das stimmt
aber es ist eine tolle Information rund um den Quickwert. Danke dafür.Allerdings verstehe ich nicht wieso immer von % gesprochen wird, es aber üblich ist das man den Quickwert mit einfachen Zahlen wie eben 20, 24 oder 30 etc. angibt. In den Marcumarpässen der Patienten werden nie % eingetragen. Das befremdet mich und ich versteh eben die Umrechnerei nicht.
Zumindest hab ich meinen Denkfehler aber korrigiert, denn logischerweise soll das Blut ja länger zum Gerinnen brauchen, entsprechend herabgesetzt muß der Wert ja werden, ebenso entsprechend also die Dosierung der Medis.
RE: Quickwert - Alexandra N. - 26.04.2010
Ich trage bei unseren Marcumarpatienten den Quickwert immer in % ein, also 30% z.B. Der INR wird bei uns lediglich mit 2,0 o.ä. eingetragen, also ohne Maßeinheit dahinter.
RE: Quickwert - Gini - 26.04.2010
Hallo Alexandra,
ist denn diese einfache Zahl dann grundsätzlich als Prozent anzusehen in den Pässen? Ist das so üblich ? Eine Arzthelferin hat mir gesagt, das sie nie in Prozent eintragen, sondern immer die umgerechneten Werte. Damit war ich nun absolut überfordert und auch immer unsicher was man einem Patienten sagen kann, wenn dieser selber unsicher ist.
Dann bräuchte man ja auch nichts umzurechnen und einiges würde sich von allein erklären. Da wär ich echt froh, denn dann wärs wesentlich leichter auch alles nachzuvollziehen, jedenfalls für mich.
RE: Quickwert - Alexandra N. - 26.04.2010
in den Pässen ist doch oben immer beschrieben wo INR und wo Quick reingeschrieben wird und da steht dann auch die Einheit. So ist es zumindest bei uns. Ich gehe aber davon aus, dass die Quickpässe alle einheitlich gestaltet sind. Ich kann das aber morgen gerne noch einmal nach gucken und mal einen Pass mit nach Hause nehmen.
RE: Quickwert - Gini - 26.04.2010
Das wär echt klasse von Dir !
Ich schau auch morgen mal genauer in den von meiner Ma.
RE: Quickwert - Alexandra N. - 26.04.2010
Dann werde ich morgen mal über den Pass berichten und ggf., wenn ich dran denke, ein Foto einstellen.
Guck mal, so ähnlich sehen unsere Ausweise auch aus:
http://www.harryreuer.de/images/Marcumarausweis2.jpg
RE: Quickwert - Gini - 26.04.2010
So hat mir keine Ruhe gelassen. Bin mal eben bei meiner Mutter unten gewesen. Der Pass sieht genauso aus wie den, den Du eingestellt hast und da steht ja auch deutlich das Prozentzeichen drin.
Boar bin ich doof, wieso hab ich nicht mal früher darüber nachgedacht mal genau reinzuschauen in sowas.
Liebe Alexandra: danke fürs Augenöffnen !
RE: Quickwert - Alexandra N. - 26.04.2010
Bitte gerne. ;-)
