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RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - anigeR - 14.02.2014
Ich sag doch ihr seid spitze!
in ganz einfacher Form übersetzt:
dilatativ - Dilatation ist Ausweitung
kardio - Herz
myo - Muskel
pathie - Krankheit, Erkrankung
Zitat:Bei der DCM handelt es sich um eine Erkrankung des Hermuskels, bei der sich das Herz erweitert und schwach schlägt. Es liegt hier eine Pumpschwäche des Herzen vor. Es gelangt so zu wenig Blut in den Körperkreislauf und der Blutdruck sinkt. Das versucht der Körper auszugleichen durch Flüssigkeitsresorption in der Niere das Blutvolumen zu erhöhen, was dann zwar den Blutdruck steigen lässt aber das Herz wird dann mit dem höheren Blutvolumen nicht fertig und es kommt zu einem Auseinanderwachsen des Herzmuskulatur und dadurch wieder zu einer weiteren Schädigung des Herzmuskels.
Geschrieben was dabei mit dem Herz passiert hat Dorina ja schon sehr gut.
Dazu kommt dann noch das das Blut, weil das Herz zu schwach ist, auch nicht gut wieder aus den Herzkammern ausfließen kann. Das Blut das zurückbleibt sorgt nochmal für eine zusätzliche Erweiterung des Herzens.
Durch die Erweiterung erhöht sich die Schlagfrequenz, das heisst das Herz schlägt schneller/ zu schnell.
Im weiteren Verlauf der Krankheit kann sich auch Flüssigkeit im Lungen- und Bauchraum ansammeln. Könnt ihr euch evtl. erklären wie das passiert?
Im Endstadium kommt es zum Herzversagen.
Die relevanten Labowerte bei Herzerkrankungen suche ich noch raus, soweit ich sie finde. Ansonsten könnt ihr da bestimmt Marion oder Nicole nochmal ansprechen.
Man darf diesen Fall hier jetzt natürlich nicht ausschließlich auf das Futter reduzieren, aber das ist ein Faktor der oft ganz wichtig ist und den ihr nie auslassen solltet.
Wenn euch die Besitzer da was sagen und ihr kennt es nicht, forscht selber nach oder lasst euch die Packung zeigen. Klar ist auch das man nicht alle hundert Sorten die auf dem Markt sind kennen kann, aber achtet da wirklich auch auf versteckte Hinweise.
Hier war das versteckt in: Futter - Ami Dog Trockenfutter schon seit ca. 4 Jahren, da Frauchen in der Ernährung von beiden etwas verändern wollte.
Auch wichtig immer noch zu fragen was nebenbei als Leckerchen verfüttert wird.
Ich vermute mal das euch da Swanie dann nochmal eine ganze Menge Wissen und Infos mitgeben wird.
Klar ist die Fütterung ein Glaubensgrundsatz und letztlich die eigenverantwortliche Meinung des Besitzers. Trotzdem hat jedes Lebewesen ja seinem Organismus angepasste Bedürfnisse die man nicht übersehenund übergehen sollte (Ist meine persönliche Meinung), sonst kann ich damit ungewollt nochmal Krankheiten anschubsen.
Habt ihr denn evtl. schon Ideen was wir als Tierheilpraktiker für Kira tun können?
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - Mietzi-Tse - 14.02.2014
Ok, dann mal ohne Dr. Google.
Hunde sind Omnivoren (Allesfresser) also nicht wie Katzen Carnisvoren. Das bedeutet, dass ihr Verdauungstrakt komplexer ist. Aus dem Kot von Katzen kann keiner mehr Nährstoffe fressen, bei Hunden aber schon.
Wie aber auch beim Menschen darf man sich nicht sklavisch an Glaubenssätze heften. Was für den einen Hund gut ist, ist es nicht unbedingt für eine anderen.
Zitat:Habt ihr denn evtl. schon Ideen was wir als Tierheilpraktiker für Kira tun können?
Das ist jetzt keine Behandlungsempfehlung, sondern mein "Bauchgefühl:
1. Zuneigung und Kontakt. Der Hund muss erstmal liebgehabt werden, und wahrgenommen sich fühlen, um die Selbstheilungskräfte in Schwung zu bringen.
2. Darmsanierung und hundadäquate Ernährung. Menschen dürfen sich dafür entscheiden vegan oder vegetarisch zuleben. Das auf Tiere zu übertragen ist fahrlässig. (Nein, ich schreibe jetzt nicht über die an die Löwen verfütterte Giraffe. Ich bremse mich.)
3.
Zitat:Im weiteren Verlauf der Krankheit kann sich auch Flüssigkeit im Lungen- und Bauchraum ansammeln. Könnt ihr euch evtl. erklären wie das passiert?
Wenn ich es richtig verstanden habe, versucht der Körper Homöostasie aufrecht zu erhalten. Also den Druck, den das Herz nicht aufbauen kann, zu kompensieren. Das geht aber nur kurzfristig gut.
Es müsste was mit Druckausgleich zu tun haben?.
Vital wird das Wichtigste versorgt, aber eigentlich bricht das System zusammen?
Sorry, das ist jetzt wirklich selbsterfunden, ich freu mich, wenn da jemand was wissenschaftlich was zu sagt?
Conny
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - astridcr - 14.02.2014
Als Behandlungsempfehlung käme wohl noch eine Phytotherapeutische Behandlung in Betracht. Aber wohl nur, wenn die Beschwerden erst leichter Art sind oder als Begleittherapie.
Wie ist das eigentlich mit z.B. Weißdorn zur Herzstärkung? Geht das auch bei Tieren? Und noch etwas zum Entwässern.Vielleicht Brennessel?
Zudem würde ich auf eine salzarme Kost achten und eine eventuelle Gewichtsreduktion um das Herz zu entlasten.
Liebe Grüße Astrid
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - anigeR - 17.02.2014
Klar ist, an so einen Fall geht man als THP nur ergänzend zum Tierarzt ran, da können wir aber durchaus unterstützen.
Wenn bereits Herzmedikamente gegeben werden, wird von uns an der Dosierung nichts verändert und schon gar nichts abgesetzt. Sowas muss immer mit dem Tierarzt abgesprochen sein.
Von euch kamen doch schonmal gute Ideen.
Mir würde erstmal noch einfallen:
- auf Schonung achten, das Tier nicht überbelasten
- auf das Gewicht achten um den Organismus nicht unnötig zu belasten
- individuell passend ausgewähltes homöopathisches Mittel (evtl. Crataegus, Digitalis, Arsenicum album, (! Auf Potenz achten!), oder Komplexmittel (Cor suis-Injeel, Cor suis compositum Heel)
- in der Phytotherapie könnte man sich für das Herz neben dem Weißdorn (Crataegus) noch bei Strophantin, dem Maiglöckchen, der Meerzwiebel und dem Adonisröschen umsehen , zum Entwässern kann man auch an die Goldrute, Spargel, Löwenzahn denken
- wenn bedingt durch die Ernährung ein Mangel an Vitamin E und Selen vorhanden ist, kann man darüber nachdenken es extra zuzuführen; Beide Stoffe sind wichtig für die Funktion der Muskeln
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Hier noch Begriffe die man in Sachen Herz schonmal gehört haben sollte, sie haben was damit zu tun wie Medikamente wirken.
Es klingt komplizierter als es ist wenn ihr erstmal übersetzt habt.
Wisst ihr oder bekommt ihr folgende Bedeutungen raus:
positiv inotrop
negativ inotrop
positiv bathmotrop
negativ bathmotrop
positiv dromotrop
negativ dromotrop
positiv chronotrop
negativ chronotrop
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - anigeR - 18.02.2014
Oh weh, zuviele Fachbegriff auf einmal?
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - Gini - 18.02.2014
Ok, ich versuchs mal
inotrop: stärkt die systolische Kontraktionskraft, also Herzkraft stärkend
negativ = setzt die Herzkraft herab
positiv = setzt die Herzkraft herauf
bathmotrop: Reizschwelle wird herabgesetzt, was zur Zunahme der Erregbarkeit führt
negativ = Erregbarkeit herab gesetzt
positiv = Erregbarkeit herauf gesetzt
dromotop: Überleitungsgeschwindigkeit
negativ: Abnahme der Leitungsgeschwindigkeit der Erregung
positiv: Zunahme der Leitungsgeschwindigkeit
chronotrop: betrifft die Herzfrequenz
negativ: Abnahme
positiv: heraufsetzen
LG Gini
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - Martina Carmen Lamping - 18.02.2014
Boah! Klasse!
Das musste jetzt mal sein
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - anigeR - 19.02.2014
Super, danke Gini!
Nochmal, was ist jetzt mit dem Herz bei der dilatativen Kardiomyopathie hier in dem Fall los?
Es pumpt zu schwach
aber es schlägt zu schnell
Welche Eigenschaften von den übersetzten müssen die Medikamente also vorrangig haben?
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - Mietzi-Tse - 20.02.2014
positiv inotrop und negativ chronotrop;
Es handelt sich hierbei um sog. Herzglykoside; dazu gehören die Digitalisglykoside wie zum Beispiel Digoxin und Digitoxin. Jedenfalls in der Humanmedizin; ich vermute aber dass auch Tiere damit behandelt werden?!
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - anigeR - 21.02.2014
Tiere können damit behandelt werden.
Herzglykoside erster Ordnung sind z.B. die Herzglykosoide des Fingerhuts (Digitalis), der Strophantus-Arten und teilsynthetische Digoxin Untergruppen.
Sie sind erstmal verschreibungspflichtig, also dem Tierarzt vorbehalten.
Als homöopathische Aufbereitungen sind aber Digitalis und Strophantusnur bis zu einer D3 verschreibungspflichtig, ab einer höheren Potenz aber vom THP nutzbar.
Herzglykoside zweiter Ordnung sind z.B das Adonisräschen (Adonis vernalis), das Maiglöckchen ( Convallaria majalis) oder die Meerzwiebel (Scilla maritima). Diese sind nicht verschreibungspflichtig.
Sie wirken positiv inotrop, neutral chronotrop, positiv bathmotrop, negativ chromotrop.
Also, sie verstärken die Kontraktion des Herzens, verlangsamen den Herzschlag, sorgen so für eine längere Ruhepause zwischen den Schlägen. Durch die längeren Pause kann der Herzmuskelbesser durchblutet werden. Bei einer Arrythmie werden die schwächeren, störenden Impulse abgeblockt, das Erregungsleitersystem entspannt sich und kann so besser arbeiten.
Der Weissdorn (Crataegus) den man auch einsetzen könnte sorgt z.B. dafür das das Herz den Sauerstoff besser ausnutzen kann, er wirkt positiv inotrop, neutral chronotrop. Ausserdem erweitert er die Herzkranzgefäße und die umliegenden peripheren Gefäße, somit wird die Durchlutung des Herzmuskels verbessert. Er wirkt leicht blutdrucksenkend und sorgt für einen rhytmischen Herzschlag.
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Ich muss nochmal nachbohren bei den Wasseransammlungen im Bauch. Da fehlt mir noch was.
Wie ist denn der Fachbegriff dafür und wie kann das noch entstehen und mit dem Herzen zusammenhängen?
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - astridcr - 21.02.2014
Dann versuche ich es noch einmal....Also:
Durch die dilatative Kardiomyopathie(DCM) kommt es ja zu einer Verminderung der Leistungsfähigkeit des Herzens, indem die Pumpfunktion und somit die Auswurfleistung eingeschränkt sind. Dadurch zeigen sich die typischen Symptome einer Herzschwäche (Herzinsuffizienz).
Abhängig davon, welche Herzkammer hauptsächlich betroffen ist, unterscheidet man eine Rechtsherzschwäche von einer Linksherzschwäche.
Bei einer Rechtsherzinsuffizienz ist die Pumpleistung der rechten Herzkammer verringert und sie kann das Blut nicht schnell genug in die Lunge pumpen.
Jetzt strömt mehr Blut aus dem Körper nach als die rechte Herzkammer weiter transportieren kann und das Blut staut sich vor der Herzkammer bis in die Blutkapillaren zurück; es kommt zu einem Rückstau des Bluts in das venöse System. Dadurch steigt der Blutdruck in den Blutgefäßen und Flüssigkeit wird in die Gewebespalten abgepresst.
Nun entstehen zuerst periphere Ödeme zunächst an den unteren Gelenken, wo sich die Flüssigkeit aufgrund ihrer Schwerkraft zuerst ansammelt: an den Vorder-und Hintergliedmaßen, sowie am Hals. (Gestaute Halsvenen)
Wenn die Flüssigkeit nun in den Bauchraum abgepresst wird, bezeichnet man dies als Aszites.(Bauchwassersucht)
Liebe Grüße Astrid
RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - anigeR - 23.02.2014
Genau darauf wollte ich hinaus.
So schwer ist das Thema Herz doch nicht, ihr wart echt spitze!
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Bekommen wir zusammen noch Besonderheiten die es beim Blutbild geben kann hin?
Welche Werte können Veränderungen zeigen bei dieser Erkrankung?
Ich fange mal an.
Taurin -> hatten wir ja oben
Kalium -> kann Störungen der Herzfunktion aufzeigen
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RE: 3. Diagnoserätsel für THPA - Bernhardinerhündin Kira - astridcr - 23.02.2014
(23.02.2014, 12:59)anigeR schrieb: Bekommen wir zusammen noch Besonderheiten die es beim Blutbild geben kann hin?
Welche Werte können Veränderungen zeigen bei dieser Erkrankung?
Ich fange mal an.
Taurin -> hatten wir ja oben
Kalium -> kann Störungen der Herzfunktion aufzeigen
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... ich versuche mal fortzufahren...
Natrium-> Abweichungen stören die Herzfunktion
Kreatinin -> Kontrolle der Nierenfunktion, besonders wichtig wenn
entwässernde Medikamente eingesetzt werden sollten
Leberenzyme-> erhöht bei Leberstauung durch die Rechtsherzinsuffizienz
Liebe Grüße Astrid