Wiederholungsfragen im Skript Herz u. im E-Learning

[martinaregling]

Hallo,
ich bin gerade mal etwas verwirrt. Im Herzskript wird bei den Wiederholungsfragen auf Seite 109/110 (Frage 6) gesagt, die meisten Streptokokken befinden sich bei der akuten bakteriellen Endokarditis und bei der Endokarditis lenta am Herzen.
Im Fragenzentrum beim E - Learning ist bei der gleichen Frage die Antwort "Endokarditis lenta" falsch, was mir logischer erscheint. Aber was ist nun wirklich richtig?
Außerdem frage ich mich, warum Streuherde bei der rheumatischen Endokarditis keine Rolle spielen (Frage 7).Es ist mir schon klar, dass sich hierbei die Bakterien nicht im Herzen befinden. Aber lösen nicht die Toxine der Bakterien im Streuherd Autoimmunreaktionen aus, die zur rheumatischen Endokarditis führen können?
Wäre schön, wenn mir das jemand erklären könnte. Vielleicht bin ich ja heute morgen einfach noch nicht wach genug zum Lernen

LG
Martina

[Isolde Richter]

Hallo,
ich bin gerade mal etwas verwirrt. Im Herzskript wird bei den Wiederholungsfragen auf Seite 109/110 (Frage 6) gesagt, die meisten Streptokokken befinden sich bei der akuten bakteriellen Endokarditis und bei der Endokarditis lenta am Herzen.
Im Fragenzentrum beim E - Learning ist bei der gleichen Frage die Antwort "Endokarditis lenta" falsch, was mir logischer erscheint. Aber was ist nun wirklich richtig?

Liebe Martina,
habe gerade bei den Fragen nachgeschaut, bei mir steht die Fragen so im Lehrheft (und im E-Learning):

 Kreuzen Sie an, bei welcher der folgenden Endokarditen sich die meisten Streptokokken direkt am Herzen befinden!
Nur einen Punkt ankreuzen!
1. Rheumatische Endokarditis
2. Akute bakterielle Endokarditis
3. Endokarditis lenta

Anzukreuzen ist 2
Aber vielleicht habe ich die Fragen auch mittlerweile abgeändert. (Das ist häufig der Fall, denn immer wenn jemand mitteilt, dass er mit der Fragen nicht (oder schlecht) zurecht kommt, formuliere ich um.

Wie auch immer die Fragen lautet, es verhält sich folgendermaßen:
akute Endokarditis: es sind viele Erreger direkt am Herzen
Endokarditis lenta: es sind weniger Erreger direkt am Herzen
Rheumatische Endokarditis: Es sind überhaupt keine Erreger am Herzen. (Diese befinden sich ausschließlich in einem Streuherd).
Hier kommt es am Herzen zu einem Autoimmungeschehen auf das Streptokokkentoxin, das im Blut zirkuliert.

Außerdem frage ich mich, warum Streuherde bei der rheumatischen Endokarditis keine Rolle spielen (Frage 7).Es ist mir schon klar, dass sich hierbei die Bakterien nicht im Herzen befinden. Aber lösen nicht die Toxine der Bakterien im Streuherd Autoimmunreaktionen aus, die zur rheumatischen Endokarditis führen können?
Wäre schön, wenn mir das jemand erklären könnte. Vielleicht bin ich ja heute morgen einfach noch nicht wach genug zum Lernen

Diese Frage verstehe ich nicht. Die mir steht da (und ich kann mir kaum vorstellten, dass bei Dir "keine" dasteht???

 Bei welcher der folgenden Endokarditen spielen „Streuherde“ (z.B. Eiteransammlung unter einem toten Zahn) eine wichtige Rolle?
1. Rheumatische Endokarditis
2. Akute bakterielle Endokarditis
3. Endokarditis lenta

[martinaregling]

Hallo,
Die Frage 6 lautet in meinem Skript:
Kreuzen Sie an, bei welcher der folgenden Endokarditen sich die meisten Streptokokken direkt am Herzen befinden!
1. rheumatische Endokarditis
2. Akute Endokarditis
3. Endokarditis lenta

Lösung: Anzukreuzen ist 2 und 3
Das habe ich jetzt so geändert, dass nur noch 2 anzukreuzen ist.

Frage 7 lautet:
Bei welcher der folgenden Endokarditen spielen "Streuherde" (z.B. Eiteransammlungen unter einem toten Zahn) eine wichtige Rolle?
1. Rheumatische Endokarditis
2. Akute Enokarditis
3. Endokarditis lenta

Lösung: Anzukreuzen ist 3 (also nur Endokarditis lenta)

Warum nicht 1 (rheumatische Endokarditis), wenn doch da die Toxine der Streptokokken eine Rolle spielen?

LG
Martina

[sabinebahr]

also ich versuch's mal.
bei einer rheumatischen Endocarditis findet man keine Erreger , weder am / im Herzen oder sonst wo. Das rheumatische Fieber ist eine Autoimmunerkrankung, die infolge einer durchgemachten Streptokokkeninfektion auftreten kann, aber nicht muss. Das körpereigene abwehrsystem betrachtet die Herzinnenhaut als Fremdkörper und bekämpft diesen.
Bei der Endocarditis lenta findet man Erreger an der Herzinnenhaut, aber nur " einige wenige". Der eigentliche Infektionsherd ist z. B. ein vereiterter Zahn. Von da aus haben sich diese Erreger auf die Wanderschaft gemacht und befinden sich nun am Herzen.Deshalb bei Frage sieben im Skript die 3 ankreuzen.
LG Sabine

[martinaregling]

also ich versuch's mal.
bei einer rheumatischen Endocarditis findet man keine Erreger , weder am / im Herzen oder sonst wo. Das rheumatische Fieber ist eine Autoimmunerkrankung, die infolge einer durchgemachten Streptokokkeninfektion auftreten kann, aber nicht muss. Das körpereigene abwehrsystem betrachtet die Herzinnenhaut als Fremdkörper und bekämpft diesen.
Bei der Endocarditis lenta findet man Erreger an der Herzinnenhaut, aber nur " einige wenige". Der eigentliche Infektionsherd ist z. B. ein vereiterter Zahn. Von da aus haben sich diese Erreger auf die Wanderschaft gemacht und befinden sich nun am Herzen.Deshalb bei Frage sieben im Skript die 3 ankreuzen.
LG Sabine

Hallo Sabine,
danke für dein Bemühen.
Was mich verwirrt ist das, was ich während einer Online Schulung notiert hatte:
"Rheumatische Endokarditis: Autoimmungegeschehen, keine Streptokokken am Herzen, aber Streuherd mit Streptokokken. Autoimmungeschehen wird durch die Toxine der Streptokokken verursacht - Streptokokken selbst bleiben im Streuherd"

Nach dieser Aussage würden Streuherde auch bei der rheumatischen Endokarditis eine Rolle spielen. Es müsste also auch 1 angekreuzt werden.
Aber vielleicht habe ich da ja etwas falsch mitbekommen.

LG
Martina

[sabinebahr]

ja, da scheint dir wirklich was durcheinander gerutscht zu sein.
Die rheumatische Endocarditis ist oft Folge von Scharlach, Mandeln oder aber Streptokokken. Die Erreger selbst spielen aber bei diesem Krankheitsbild keine direkte Rolle mehr, sondern nur noch das Autoimmungeschehen, was durch sie ausgelöst wurde.Die gebildeten Antikörper schädigen dann das Endocard.
Bei der Endocarditis lenta sind es direkt die Bakterien ( in geringer Zahl aus ihrem Herd)
LG Sabine

[martinaregling]

Danke, ich glaube jetzt habe ich es kapiert. Hatte mich da irgendwie gedanklich festgefahren.Wie gut, dass man hier immer geduldige Mitschüler findet, die einen wieder auf den rechten Pfad schubsen.

[Tina-Wi0402]

Bei den Wiederholungsfragen im E-learning steht bei den Herzrythmusstörungen als mögliche Ursache für Extrasystolen u. a. "Nullpsychische Faktoren". Das muss auch als richtig angekreuzt werden, m. E. stimmt aber das Wörtchen "Null" hier nicht oder??? Gibts diesen Begriff "Nullpsychisch" denn?

[*Brigitte*]

Bei den Wiederholungsfragen im E-learning steht bei den Herzrythmusstörungen als mögliche Ursache für Extrasystolen u. a. "Nullpsychische Faktoren". Das muss auch als richtig angekreuzt werden, m. E. stimmt aber das Wörtchen "Null" hier nicht oder??? Gibts diesen Begriff "Nullpsychisch" denn?

Nein Tina, den Begriff gibt es nicht. Das ist nach Isoldes Mitteilung an mich (ich hatte mich auch etwas gewundert )ein Fehler im Programm. Es soll richtig Psychische Faktoren heißen.

[Tina-Wi0402]

Danke Brigitte, dachte ich mir, hatte mich aber irritiert

[Isolde Richter]

Es handelte sich um einen Eingabefehler. "Null" muss geschrieben werden, wenn bei der Antwortmöglichkeit nichts steht.
Der Fehler wurde zwar korrigiert, aber in dem Moment, wenn Ihr die Frage bearbeitet habt, wird sie in der Form auch abgespeichert. Deshalb erscheint sie bei Euch noch falsch, obwohl sie korrigiert ist.

Sorry, das heißt, mit der Null müsst Ihr leben.

[Tina-Wi0402]

Halb so schlimm Isolde, man muß mit so vielen Nullen im Leben zurecht kommen

[elisabeth]

und ich habe mich schon so auf das Skript Psyche gefreut, um den nullpsychischen Faktoren (über die nicht einmal Google was weiß) endlich auf die Spur zu kommen ... Manchmal hat man ja echt ein Brett vorm Kopf, auf einen technischen Fehler bin ich gar nicht gekommen...

[caremarc]

ja, da scheint dir wirklich was durcheinander gerutscht zu sein.
Die rheumatische Endocarditis ist oft Folge von Scharlach, Mandeln oder aber Streptokokken ( www.rheumasymptom.de/rheuma-symptome ). Die Erreger selbst spielen aber bei diesem Krankheitsbild keine direkte Rolle mehr, sondern nur noch das Autoimmungeschehen, was durch sie ausgelöst wurde.Die gebildeten Antikörper schädigen dann das Endocard.
Bei der Endocarditis lenta sind es direkt die Bakterien ( in geringer Zahl aus ihrem Herd)
LG Sabine

Supi - dann habe ich es jetzt auch verstanden. Vielen lieben Dank :-)

[Esther K.]

und ich habe mich schon so auf das Skript Psyche gefreut, um den nullpsychischen Faktoren (über die nicht einmal Google was weiß) endlich auf die Spur zu kommen ... Manchmal hat man ja echt ein Brett vorm Kopf, auf einen technischen Fehler bin ich gar nicht gekommen...

...schmeiß mich weg.
gut, dass ich nicht die Einzige bin, der das passiert
LG
Esther

[alexandrak]

Oh, das beruhigt mich jetzt, denn bei mir im Skript steht auch noch, dass die endokarditis lenta anzukreuzen ist, und ich habe das eben nicht auf die Reihe bekommen warum... nu weiß ich es ja!

Danke für das Forum ;-)!!!