Stimmfremitus bei Atelektase

[Sonja s-harwardt]

Hallo zusammen,

in unserer Lerngruppe gab es heute unterschiedliche Meinungen bezüglich des Stimmfremitus bei Atelektase.

Nun bin ich auf eure Meinung gespannt

Ist der Stimmfremitus bei Atelektase verstärkt oder abgeschwächt????

Bitte mit Begründung, wir haben lange hin und her diskutiert.......

Ich danke schonmal herzlich, zumal ich weiß, das ist ein schweres Thema.

Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

Da scheint ihr ja nicht die einzigen zu sein,die sich da unsicher sind

Hab grad mal im Netz geforscht und bin dann auf diesen Artikel gestossen:

http://flexikon.doccheck.com/de/Diskussi...mmfremitus

Startseite:http://flexikon.doccheck.com/de/Spezial:Mainpage

Dort steht warum er verstärkt,oder abgeschwächt sein könnte.
Hilft euch zwar jetzt auch nicht weiter,aber zeigt,dass ihr nicht die Einzigen seid,die darüber grübeln.
Ansonsten steht in den meisten Berichten,dass er wohl eher abgeschwächt sein soll

[Sonja s-harwardt]

Liebe Petra,

uih, wie fein. Das ist ja interessant, denn genau darum ging es! Danke.

Also, meiner Meinung nach müsste er verstärkt sein, weil verdichtetes Gewebe den verstärkten Stimmfremitus nach sich zieht.
Aber:

Ist das Gewebe überhaupt verdichtet bei der Atelektase?

Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

Ich könnte mir höchstens vorstellen,dass das aufeinanderliegende Gewebe der kollabierten Anteile einer Verdichtung gleichkommt.

[Julia DOZ]

genauso seh ich es auch, Petra, wenn das Gewebe aufeinanderliegt ohne Luft dazwischen, ist es verdichtet. Die hinter der Atelektase lioegende Luft müsste kurzfristig vom Körper resorbiert werden.

LG Julia

[Sonja s-harwardt]

vielen Dank, Julia.......also versteh ich euch richtig, dass ihr auch der Meinung seid, bei der Atelektase ist der Stimmfremitus verstärkt?

[PetraR]

Würde ich dann so sehen

[gabiar]

vielen Dank, Julia.......also versteh ich euch richtig, dass ihr auch der Meinung seid, bei der Atelektase ist der Stimmfremitus verstärkt?

Hallo Ihr Lieben,

jetzt musste ich doch grad meine Unterlagen rauskramen - ich wusste genau, als ich das Atemsystem durchgearbeitet hatte, hab ich mich genau mit dieser Frage auch rumgequält.... und hab mir auch Notizen gemacht - weil ich genau wusste, dass ich mirs nicht merken kann...
Also Isolde schreibt in unserem Skript: abgeschwächter Stimmfremitus bei Atelektase.
Bei R.Schweitzer in der HP-Akademie steht auch: Abgeschwächt wenn die Lunge minderbelüftet ist (Fibrose, Atelektase).

Eigentlich logisch: Beim Stimmfremitus werden die Schwingungen der Luftsäule auf die Thoraxwand übertragen. Auch Flüssigkeit schwingt... Aber festes Gewebe bietet doch einen Widerstand, die Schwingung ist erschwert... So kann ichs mir ungefähr erklären.

Hoffe, ich hab Euch jetzt nicht ganz durcheinander gebracht

Ganz liebe Grüße

Gabi

[claudiahelmer]

Hallo zusammen,
ich war am Wochenende auf einem Prüfungsvorbereitungskurs in Augsburg. Die Veranstalterin war lange als Beisitzerin bei den Amtsarztprüfungen dabei. Wir haben genau dieses Thema besprochen. In Augsburg wollen die Amtsärzte folgendes hören: Stimmfrenitus bei Atelektasen abgeschwächt !!! Nur verdichtetes Gewebe, daß einem Wackelpudding gleicht ( Fibrose, Pneumonie ect.) verstärkt den Stimmfrenitus, nicht aber Atelektasen.

LG. Claudia

[Julia DOZ]

vielen Dank, Julia.......also versteh ich euch richtig, dass ihr auch der Meinung seid, bei der Atelektase ist der Stimmfremitus verstärkt?

Nein, ich meine auch, dass er nicht verstärkt ist, es befindet sich ja keine Ausschwitzung /Exsudat in dem Raum hinter der Atelektase. Der Raum dahinter wird nicht mehr belüftet, also kann da auch kein oder wenig Geräusch entstehen. Verstärkt wäre er meiner Meinung nach, wenn sich Flüssigkeit im Gewebe ansammelt.

LG Julia

[PetraR]

So ich ahbe jetzt nochmal ein bisschen gegooglet.

Ich habe noch einige Seiten gefunden,wo wenn man sich festgelegt hat,sich auf abgeschwächt festgelegt hatte.Ich glaube ich war heute morgen auch etwas verwirrt

[Sonja s-harwardt]

Hallo zusammen,

oh, ich hab eure Antworten grad erst gelesen.

Und nun bin ICH ganz verwirrt!

Also, der Stimmfremitus ist nicht verstärkt bei verdichtetem Gewebe?

Nur bei mit Flüssigkeit gefülltem Räumen?

Also ist der Stimmfremitus abgeschwächt bei verdichtetem Gewebe wie Fibrosen und Atelektasen?
Und bei luftgefüllten Räumen wie Emphysem?

Hilfe, ich dachte, ich hätte es kapiert........

Liebe Grüße
Sonja

[Julia DOZ]

Liebe Sonja,

das tut mir jetzt leid. Ich denke, Gewebe kann nur verdichtet sein, wenn man es füllt. Ein luftleerer Raum ist keine Verdichtung, ich würde da jetzt aber nicht noch mehr Energie reinstecken. Du hast es doch alles vom Grund her verstanden, es ist doch eh utopisch bei einer Atelektase Veränderungen zu hören, die Atelektase ist ja nicht gleichmäßig über den Brustraum verteilt.

LG Julia

[Sonja s-harwardt]

Liebe Julia,

so ist es! Du hast völlig Recht, das Thema hab ich erledigt!

Danke für *Kopfzurechtrütteln*

[PetraR]

Liebe Julia,

so ist es! Du hast völlig Recht, das Thema hab ich erledigt!

Danke für *Kopfzurechtrütteln*

Sonja,mir ging es auch so,dass ich dann total verwirrt war.Aber nachdem ich nochmal nachgedacht habe,mir sämtliche definitionen nochmal zu Gemüte geführt habe,ist es eigentlich logisch

[MariaElisa]

Und was ist jetzt mit den Fibrosen? Verstärkt oder abgeschwächt?
Gruß, Marlis

[Antje]

Hier hab ich noch was gefunden, was die Frage zur Atelektase vielleicht beantwortet:

http://e-learning.studmed.unibe.ch/lunge...soundisoff

Hauptseite:
http://e-learning.studmed.unibe.ch/lunge.../index.htm

LG
Antje

[PetraR]

Und was ist jetzt mit den Fibrosen? Verstärkt oder abgeschwächt?
Gruß, Marlis

Eine Firbose ist ja eine gewebeveränderung durch eine krankhafte Vermehrung der Bindegewebezellen.Damit haben wir verdichtetes Gewebe und der Stimmfremitus ist damit verstärkt.

[MariaElisa]

Danke, Petra!
Lieben Gruß,
Marlis