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+----- Thema: Müdigkeit, Schwäche und mehr (/thread-7848.html)
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Müdigkeit, Schwäche und mehr - *Brigitte* - 27.02.2012
Eine 65-jährige Patientin kommt in eure Praxis.
Auf die Frage, was sie zu euch führt sagt sie: "Ich bin schon lange nicht mehr beim Arzt gewesen. Die finden ja immer was und verschreiben gleich Tabletten. Das will ich nicht. Ich bin ja auch nicht richtig krank, ich fühle mich nur in letzter Zeit ständig müde ist und schwach. Vielleicht können Sie mir ja was pflanzliches oder homöopathisches verschreiben."
Auf die Frage, ob ihr außerdem noch etwas aufgefallen ist, berichtet sie von Kurzatmigkeit und einem "Kribbeln" in den Beinen.
Fragen/Antworten
Hat sie bekannte Vorerkrankungen? Herz/Kreislauf z.B. Asthma, Allergien? Arthritis
Wie ist der Blutdruck, wie der Puls? RR 124/81 / Puls 92
Wie ist der BZ Wert? unauffällig
Wie ist das Hautcolorit ? blass
Gibt es Stauungszeichen? nein
Ödembildung? nein
Temperatur? 36,7°
Auskultation Herz, Lunge, Abdomen unauffällig
Palpation Abdomen unauffällig
Sprache (normal, lallend, Wortfindungsstörung...) unauffällig
Neurologischer Check:Beim Stimmgabenversuch ist ein eingeschränktes Vibrationsempfinden festzustellen, Romberg-Zeichen positiv, Babinski positiv, Erlöschen der Eigenreflexe
Urlaub und wenn ja, dann wann und wo? Sie ist schon ein paar Jahre nicht in den Urlaub gefahren
vielleicht irgendwelche Stiche oder Bisse von irgendwelchen Viechern? nein
Wenn sie eine Arthritis hat, welches Gelenk ist betroffen? mehrere
wie ist die Blutsenkung und der CRP Wert? unauffällig
Untersuchung der Wirbelsäule: Schmerzen? Schobersches Zeichen? unauffällig
Ich möchte gern die Beine und Füße sehn...
Farbe unauffällig
Puls unauffällig
Ödeme nein
Schwellungen nein
Varizen? nein
HB Wert? 9 g/dllgibt es Gangunsicherheiten? ja
ist die Hautfarbe gelb-blass? ja
wie sieht die Zunge aus? dunkelrot und glatt
kribbeln auch die Hände? nein, sie sagt "Nur die Beine"
wie ist der Appetit? Sie isst öfter kleine Mengen, weil sie sonst Magenschmerzen bekommt
wann wurde der RR/ Puls gemessen? in Ruhe oder nach Bewegung/ Treppensteigen? In Ruhe
nimmt sie Medikamente? wenn ja welche, seit wann? Gelegentlich Paracetamol, wenn die Arthritisschmerzen sie zu sehr quälen
ging ein Infekt vorraus? nein
seit wann fühlt sie sich so schwach? seit einigen Wochen
wann war sie das letzte mal bei ihrem Arzt? Das ist schon ein paar Jahre her
gibt es neuere Untersuchungsergebnisse? nein
Allergien? nein
wie ist die Pulsqualität? seitengleich, hart , weich,
rhythmisch, arrhythmisch? seitengleich und unauffällig
- Wie sind die Schilddrüsenwerte? unauffällig
- Würde gerne die Eisenwerte wissen MCV: 114 fl, Ferritin: 190 µg/l
- Würde gerne die Zuckerwerte wissen unauffällig
- Hat sie vor kurzen einen Infekt gehabt? nein
- Nimmt sie ein Schmerzmittel für ihre Arthritis? Gelegentlich Paracetamol
- Hat sie öfter Kopfschmerzen? ja
Wie ist ihr Stuhl? Fest, Breiig, Flüssig, wie sieht der aus? wie riecht er?Wie oft hat sie Verdauung? unauffällig
Erbricht sie? Wenn ja wie oft und wie sieht es aus? Ist Blut beigemengt? kein Erbrechen
Verdachtsdiagnosen
- Anaemie
- Schilddrüsenunterfunktion
- Diabetes
- Herzerkrankung
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - dat_manu - 27.02.2012
Hat sie bekannte Vorerkrankungen? Herz/Kreislauf z.B. Asthma, Allergien?
Wie ist der Blutdruck, wie der Puls?
Wie ist der BZ Wert?
Wie ist das Hautcolorit ?
Gibt es Stauungszeichen?
Ödembildung?
Temperatur?
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - *Brigitte* - 27.02.2012
(27.02.2012, 10:01)dat_manu schrieb: Hat sie bekannte Vorerkrankungen? Herz/Kreislauf z.B. Asthma, Allergien? Arthritis
Wie ist der Blutdruck, wie der Puls? RR 124/81 / Puls 92
Wie ist der BZ Wert? unauffällig
Wie ist das Hautcolorit ? blass
Gibt es Stauungszeichen? nein
Ödembildung? nein
Temperatur? 36,7°
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - dat_manu - 27.02.2012
hm, mist.
eine Frage hätte ich noch.
Auskultation Herz, Lunge, Abdomen
Palpation Abdomen
Sprache (normal, lallend, Wortfindungsstörung...)
Neurologischer Check - Kreuzgriff, Herdblick, Arme mit geschlossenen Augen ausstrecken, Gesichtsmimik, Zungenbewegung
Urlaub und wenn ja, dann wann und wo? vielleicht irgendwelche Stiche oder Bisse von irgendwelchen Viechern?
und dann ziehe ich meine Kollegen aus unserem Fachzentrum "Richters-Heilpraktiker-Klinik" zu Rate und gebe den Fall in vertrauensvolle Hände. ;-)
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - Sonja Harwardt - 27.02.2012
Hallo Brigitte,
schön, ein neues Rätsel.
Ok, was haben wir denn schon:
Allgemeinsymptome: müde, schwach
Atemsystem: Kurzatmigkeit
Nervensystem?: Kribbeln in den Beinen
Kreislaufsystem: Blässe, hoher Puls
Bewegungsapparat: Arthritis
Frage: Wenn sie eine Arthritis hat,
welches Gelenk ist betroffen?
wie ist die Blutsenkung und der CRP Wert?
Bitte Untersuchung der Wirbelsäule: Schmerzen? Schobersches Zeichen?
Liebe Grüße
Sonja
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - TinaV - 27.02.2012
Ich möchte gern die Beine und Füße sehn...
Farbe
Puls
Ödeme
Schwellungen
Varizen?
Tempratur
Babinski
Achillessehnenreflex
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - *Brigitte* - 27.02.2012
(27.02.2012, 10:22)dat_manu schrieb: Auskultation Herz, Lunge, Abdomen unauffällig
Palpation Abdomen unauffällig
Sprache (normal, lallend, Wortfindungsstörung...) unauffällig
Neurologischer Check:Beim Stimmgabenversuch ist ein eingeschränktes Vibrationsempfinden festzustellen, Romberg-Zeichen positiv, Babinski positiv, Erlöschen der Eigenreflexe
Urlaub und wenn ja, dann wann und wo? Sie ist schon ein paar Jahre nicht in den Urlaub gefahren
vielleicht irgendwelche Stiche oder Bisse von irgendwelchen Viechern? nein
(27.02.2012, 11:06)s.s-harwardt schrieb: Frage: Wenn sie eine Arthritis hat, welches Gelenk ist betroffen? mehrere
wie ist die Blutsenkung und der CRP Wert? unauffällig
Bitte Untersuchung der Wirbelsäule: Schmerzen? Schobersches Zeichen? unauffällig
(27.02.2012, 13:19)TinaV schrieb: Ich möchte gern die Beine und Füße sehn...
Farbe unauffällig
Puls unauffällig
Ödeme nein
Schwellungen nein
Varizen? nein
Tempratur s.o.
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Zusammenfassung Fragen/Antworten und Verdachtsdiagnosen findet ihr im 1. Beitrag
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - Gabi - 27.02.2012
Hy
HB Wert?
gibt es Gangunsicherheiten?
ist die Hautfarbe gelb-blass?
wie sieht die Zunge aus?
kribbeln auch die Hände?
wie ist der Appetit?
wann wurde der RR/ Puls gemessen? in Ruhe oder nach Bewegung/ Treppensteigen?
92 ist etwas erhöht als Ruhepuls
nimmt sie Medikamente? wenn ja welche, seit wann?
ging ein Infekt vorraus?
LG Gabi
seit wann fühlt sie sich so schwach?
wann war sie das letzte mal bei ihrem Arzt?
gibt es neuere Untersuchungsergebnisse?
Allergien?
wie ist die Pulsqualität? seitengleich, hart , weich,
rhythmisch, arrhythmisch?
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - Steffi M. - 27.02.2012
Eine 65-jährige Patientin kommt in eure Praxis.
Auf die Frage, was sie zu euch führt sagt sie: "Ich bin schon lange nicht mehr beim Arzt gewesen. Die finden ja immer was und verschreiben gleich Tabletten. Das will ich nicht. Ich bin ja auch nicht richtig krank, ich fühle mich nur in letzter Zeit ständig müde ist und schwach. Vielleicht können Sie mir ja was pflanzliches oder homöopathisches verschreiben."
Auf die Frage, ob ihr außerdem noch etwas aufgefallen ist, berichtet sie von Kurzatmigkeit und einem "Kribbeln" in den Beinen.
Fragen/Antworten
Hat sie bekannte Vorerkrankungen? Herz/Kreislauf z.B. Asthma, Allergien? Arthritis
Wie ist der Blutdruck, wie der Puls? RR 124/81 / Puls 92
Wie ist der BZ Wert? unauffällig
Wie ist das Hautcolorit ? blass
Gibt es Stauungszeichen? nein
Ödembildung? nein
Temperatur? 36,7°
Auskultation Herz, Lunge, Abdomen unauffällig
Palpation Abdomen unauffällig
Sprache (normal, lallend, Wortfindungsstörung...) unauffällig
Neurologischer Check - Kreuzgriff, Herdblick, Arme mit geschlossenen Augen ausstrecken, Gesichtsmimik, Zungenbewegung unauffällig, nur beim Stimmgabenversuch ist ein eingeschränktes Vibrationsempfinden festzustellen
Urlaub und wenn ja, dann wann und wo? Sie ist schon ein paar Jahre nicht in den Urlaub gefahren
vielleicht irgendwelche Stiche oder Bisse von irgendwelchen Viechern? nein
Wenn sie eine Arthritis hat, welches Gelenk ist betroffen? mehrere
wie ist die Blutsenkung und der CRP Wert? unauffällig
Untersuchung der Wirbelsäule: Schmerzen? Schobersches Zeichen? unauffällig
Ich möchte gern die Beine und Füße sehn...
Farbe unauffällig
Puls unauffällig
Ödeme nein
Schwellungen nein
Varizen? nein
Tempratur s.o.
Babinski unauffällig
Achillessehnenreflex unauffällig
Verdachtsdiagnosen
- Anaemie
- Schilddrüsenunterfunktion
- Diabetes
- Herzerkrankung
Meine Fragen:
- Wie sind die Schilddrüsenwerte?
- Würde gerne die Eisenwerte wissen
- Würde gerne die Zuckerwerte wissen
- Hat sie vor kurzen einen Infekt gehabt?
- Nimmt sie ein Schmerzmittel für ihre Arthritis?
- Hat sie öfter Kopfschmerzen?
Deine Steffi
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - dat_manu - 27.02.2012
bei positivem babinski und romberg komm ich nicht umhin an einen apoplex, (TIA - PRIND) zu denken. allerdings stört mich dabei die arthritis. darin hab ich zuwenig erfahrungen und wissen, als dass ich was dazu sagen könnte.
hm.... ????
p.s.
oder eine tumuröse geschichte im hirn?
romberg hatte doch auch irgendwas mit dem hirn zutun. kleinhirn oder so
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - *Brigitte* - 27.02.2012
(27.02.2012, 13:58)Gabi schrieb: HB Wert? 9 g/dllgibt es Gangunsicherheiten? ja
ist die Hautfarbe gelb-blass? ja
wie sieht die Zunge aus? dunkelrot und glatt
kribbeln auch die Hände? nein, sie sagt "Nur die Beine"
wie ist der Appetit? Sie isst öfter kleine Mengen, weil sie sonst Magenschmerzen bekommt
wann wurde der RR/ Puls gemessen? in Ruhe oder nach Bewegung/ Treppensteigen? In Ruhe
nimmt sie Medikamente? wenn ja welche, seit wann? Gelegentlich Paracetamol, wenn die Arthritisschmerzen sie zu sehr quälen
ging ein Infekt vorraus? nein
seit wann fühlt sie sich so schwach? seit einigen Wochen
wann war sie das letzte mal bei ihrem Arzt? Das ist schon ein paar Jahre her
gibt es neuere Untersuchungsergebnisse? nein
Allergien? nein
wie ist die Pulsqualität? seitengleich, hart , weich,
rhythmisch, arrhythmisch? seitengleich und unauffällig
(27.02.2012, 14:06)Steffi M. schrieb: - Wie sind die Schilddrüsenwerte? unauffällig
- Würde gerne die Eisenwerte wissen MCV: 114 fl, Ferritin: 190 µg/l
- Würde gerne die Zuckerwerte wissen unauffällig
- Hat sie vor kurzen einen Infekt gehabt? nein
- Nimmt sie ein Schmerzmittel für ihre Arthritis? Gelegentlich Paracetamol
- Hat sie öfter Kopfschmerzen? ja
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Zusammenfassung Fragen/Antworten und Verdachtsdiagnosen findet ihr im 1. Beitrag
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - dat_manu - 27.02.2012
vielleicht irgendwie in Richtung GI-Blutung?
Wie ist ihr Stuhl? Fest, Breiig, Flüssig, wie sieht der aus? wie riecht er?
Wie oft hat sie Verdauung?
Erbricht sie? Wenn ja wie oft und wie sieht es aus? Ist Blut beigemengt?
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - *Brigitte* - 27.02.2012
(27.02.2012, 14:31)dat_manu schrieb: vielleicht irgendwie in Richtung GI-Blutung?
Wie ist ihr Stuhl? Fest, Breiig, Flüssig, wie sieht der aus? wie riecht er?wie oft hat sie Verdauung? unauffällig
Erbricht sie? Wenn ja wie oft und wie sieht es aus? Ist Blut beigemengt? kein Erbrechen
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Zusammenfassung Fragen/Antworten und Verdachtsdiagnosen findet ihr im 1. Beitrag
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - TinaV - 27.02.2012
ich hätte gern B12 und Folsäure.
Wie lange hat sie schon die Magenschmerzen?
Tippe auf eine B12- Mangelanämie aufgrund chron. Gastritis. Je nachdem wie lange sie es hat sprechen auch die neurologischen ausfälle dafür.
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - Sonja Harwardt - 27.02.2012
Ich sehe es genauso wie Tina und nehme als Verdachtsdiagnose die perniziöse Anämie.
Dazu passen die neurologischen Ausfälle, das Blutbild und auch das Erscheinungsbild mit Blässe und Lackzunge.
Um dies zu untermauern, könnte man den Schilling-Test anwenden.
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - TinaV - 27.02.2012
Mußte erstmal schauen, was das für ein Test ist. Kannte ich noch nicht, wieder was gelernt. Danke!
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - *Brigitte* - 27.02.2012
(27.02.2012, 15:24)TinaV schrieb: ich hätte gern B12 und Folsäure.
Liebe Tina,
eine Frage zwischendurch, bevor ich weiter antworte.
Warum fragst du nach der Folsäure bei den Symptomen dieser Patientin?
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - TinaV - 27.02.2012
auch Folsäuremangel kann zu diesen Symptomen (Anämiezeichen, Makrozytär, Hyperchrom) führen. Folsäure wird für die für Erythopoese benötigt. Der Schilling- Test würde auch zur Differenzierung B12 oder Folsäuremangel beitragen. Wegen der Magenschmerzen (->Gastritis->Mangel an Intrinsic-factor) tippe ich eher auf B12 und der neurologischen Befunde.
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - *Brigitte* - 27.02.2012
(27.02.2012, 17:24)TinaV schrieb: auch Folsäuremangel kann zu diesen Symptomen (Anämiezeichen, Makrozytär, Hyperchrom) führen.
Richtig, aber führt die Folsäureanämie auch zu neurologischen Symptomen, die diese Patientin hat?
RE: Müdigkeit, Schwäche und mehr - TinaV - 27.02.2012
eher nicht, daher ja mein Tipp mit der Perniziösen.