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Bildrätsel: Knie (mit Andrea) = gelöst - Isolde Richter - 13.09.2011
So, da es schon länger nichts mehr zu rätseln gab, wird es allerhöchste Zeit für ein neues Rätsel.
Diesmal geht es um Knie!!
Betreut werdet Ihr von der lieben Andrea!!
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - mithi - 13.09.2011
Dann versuche ich es auch mal,
also man sieht dass das linke Knie stark geschwollen ist, zudem wirken die Venen unter dem Knie gestaut
meine Fragen sind nun...
Kann die Patientin etwas dazu sagen?
Wenn ja,
1. Seit wann besteht die Schwellung?
2. Ist sie schmerzhaft?
3. Ist die Patientin gestürzt, oder trat die Schwellung nach langen Gehen oder Stehen auf?
4. Gibt es Tageszeiten wo es besser/ oder schlechter ist?
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - *Brigitte* - 13.09.2011
Die Überschrift ist zwar Knie, aber es sieht so aus, als wäre das linke Bein insgesamt dicker (geschwollen) als das rechte. Oder täuscht das auf dem Bild?
Wenn es nur das Knie ist, könnte es ein Gelenkerguss im Knie sein, bedingt z.B. durch Traumen, Rheumatoide Arthrithis oder Fehlbelastung.
Spricht die Patientin oder ist sie wieder verstummt?
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 13.09.2011
Die Patientin ist nochmal temporär stumm
Sie wird sich aber irgendwann zu Wort melden....
Beobachtungen:
* linkes Knie geschwollen
* die Venen unter dem Knie sind gestaut
Fragen:
1. Seit wann besteht die Schwellung?
2. Ist sie schmerzhaft?
3. Ist die Patientin gestürzt, oder trat die Schwellung nach langen Gehen oder Stehen auf?
4. Gibt es Tageszeiten wo es besser/ oder schlechter ist?
5. Ist nur das Knie geschwollen - oder das gesamte Bein?
Verdachtsdiagnosen:
* Gelenkerguss bedingt durch Traumen
* Rheumatoide Arthritis
* Fehlbelastung
Das klingt wirklich sehr gut. Sammelt mal noch weiter.
Ich gebe die Fragen in der zeit mal an die Patientin weiter.... Denn schreiben kann sie
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - werner - 13.09.2011
Ohne Zweifel das linke Knie und auch der Unterschenkel ist dicker und weniger konturiert als das beim Rechten so ist.
So etwas gibt es bei Sportlern z. b. der Argentiner Vilas,ein Weltklassetennisspieler hatte sehr unterschiedliche Arme,die jedem sofort ins Auge stachen.Der Spielarm war um ein vielfaches dicker und als der Arm mit dem er den Ball zum Aufschlag warf.
Ist die Patientin Weitspringerin oder Schiffschaukelbremserin?
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - mithi - 13.09.2011
Ich bin mir nun nicht wirklich sicher ob ich richtig liege...
Bei Schwellung nur eines Beines mit Wassereinlagerung, besteht doch auch der Verdacht auf eine Thrombose, oder?
Also noch eine Frage von mir
Bleibt beim Eindrücken ins Bein eine Prellmarke zurück die auf ein Ödem deuten könnten?
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Lilia - 13.09.2011
ich vermute eine Beinvenenthrombose, aufgrunddessen, dass die Schwellung nur auf einer Seite ist (nur ein Bein betroffen ist)
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Alexandra Maria - 13.09.2011
Ist die Patientin Weitspringerin oder Schiffschaukelbremserin?
[/quote]
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Esther K. - 13.09.2011
mir fällt noch auf, dass 4 kleine Punkte auf dem geschwollenen Knie zu sehen sind, die aussehen wie kleine Narben. Gab es eine endoskopische KnieOP?
LG
Esther
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - aennerapp - 14.09.2011
auch die Blutgefäße am linken Schienbein sind gestaut.
LG Änne
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - markusku - 14.09.2011
Wenn ich die Beine so sehe kann es meiner Meinung sein:
- Lymphabflussstörung
- Elephantiasis
- Bei einem trauma des Knies kann es sein das nur das Knie gewickelt wurde.. dann staut sich der distale Teil der Extremität- dies würde auch die Sache mit den vermeintlich gestauten Venen erklären.
- Entzündlicher Vorgang
- Arthritis
- Links Herzinsuffizienz (weil nur das llinke Bein gestaut ist) *fg*
- Thrombose
Hat die Pat. Fieber ?
Schmerzen ?
Nimmt die Schwellung tagsüber zu ?
Baut sich die Schwellung nachts ab ?
Besteht eine Bewegungseinschränkung ?
Seit wann besteht die Schwellung ?
War diese schon einmal da ?
Wurde die Pat. von einem Insekt gestochen ?
Besteht eine Wunde ?
Eine Lymphangitits ?
Ist die Schwellung eindrückbar ?
Bleibt eine Delle ?
Fragen also über Fragen ! ! !
Wenn ich die Beine so sehe kann es meiner Meinung sein:
- Lymphabflussstörung
- Elephantiasis
- Bei einem trauma des Knies kann es sein das nur das Knie gewickelt wurde.. dann staut sich der distale Teil der Extremität- dies würde auch die Sache mit den vermeintlich gestauten Venen erklären.
- Entzündlicher Vorgang
- Arthritis
- Links Herzinsuffizienz (weil nur das llinke Bein gestaut ist) *fg*
- Thrombose
Hat die Pat. Fieber ?
Schmerzen ?
Nimmt die Schwellung tagsüber zu ?
Baut sich die Schwellung nachts ab ?
Besteht eine Bewegungseinschränkung ?
Seit wann besteht die Schwellung ?
War diese schon einmal da ?
Wurde die Pat. von einem Insekt gestochen ?
Besteht eine Wunde ?
Eine Lymphangitits ?
Ist die Schwellung eindrückbar ?
Bleibt eine Delle ?
Fragen also über Fragen ! ! !
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - mithi - 14.09.2011
Bei Verdacht auf eine Thrombose bleibt auch noch die Frage ob das Bein heiß ist?!
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 14.09.2011
(13.09.2011, 19:50)Andrea schrieb: Die Patientin ist nochmal temporär stumm
Sie wird sich aber irgendwann zu Wort melden....
Beobachtungen:
* linkes Knie geschwollen
* die Venen unter dem Knie sind gestaut
Fragen:
1. Seit wann besteht die Schwellung? seit dem 21.09.2011
2. Ist sie schmerzhaft? - nein
3. Ist die Patientin gestürzt, oder trat die Schwellung nach langen Gehen oder Stehen auf? - nein. Aber nach langem Gehen oder Stehen wird es schlimmer
4. Gibt es Tageszeiten wo es besser/ oder schlechter ist? - nein - s.o.
5. Ist nur das Knie geschwollen - oder das gesamte Bein? - eher die Knieregion
6. Bleibt beim Eindrücken ins Bein eine Prellmarke zurück die auf ein Ödem deuten könnten? - ja
7. Ist das Bein heiß? - nein, nicht heiß - aber warm.
8. Hat die Pat. Fieber ? - nein
9. Schmerzen - ja
10. Nimmt die Schwellung tagsüber zu. - nach langem Gehen
11. Baut sich die Schwellung nachts ab ? - ja
12. Besteht eine Bewegungseinschränkung ? - ja
13.War diese schon einmal da ? - nein
14.Wurde die Pat. von einem Insekt gestochen ? - nein
15. Besteht eine Wunde ? - ja - siehe Esther
16.Ist die Schwellung eindrückbar ? - ja
17.Bleibt eine Delle ? - ja
Verdachtsdiagnosen:
* Gelenkerguss bedingt durch Traumen
* Rheumatoide Arthritis
* Fehlbelastung
* Beinvenenthrombose
* Lymphabflussstörung
* Elephantiasis
* Bei einem trauma des Knies kann es sein das nur das Knie gewickelt wurde.. dann staut sich der distale Teil der Extremität- dies würde auch die Sache mit den vermeintlich gestauten Venen erklären --> es wurde nicht gewickelt
* Entzündlicher Vorgang
* Arthritis
* Links Herzinsuffizienz (weil nur das llinke Bein gestaut ist) *fg*
* Lymphangitis
@ Esther: ja, es gab eine Knie- OP. Sehr gut beobachtet.
Sehr gut!!!!
Sehr gute Fragen und sehr gute Verdachtsdiagnosen!!!
Können wir schon Verdachtsdiagnosen streichen? (bitte mit Begründung).
Habt ihr noch Fragen???
GLG Andrea
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Kyrra - 14.09.2011
Ist das Bein heiß oder das Knie? Ist das Bein wärmer als das andere?
Wo genau hat sie die Schmerzen und wann? (beim Laufen, Sitzen, Liegen?) Wie zeigt sich die Bewegungseinschränkung?
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - markusku - 14.09.2011
Hallo !
Es wurden wohl schon beide Knie operiert..
Welche OPs wurden denn durchgeführt ? Wann wurden OPs durchgeführt ? Bestehen weitere Krankheiten ? Werden Medikamente eingenommen ?
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - mithi - 14.09.2011
Ich würde die Fehlbelastung ausschließen, da Prellmarken beim Drucktest zurückbleiben und dass Bein warm ist.
Und ich würde einen Gelenkerguss bedingt durch Traumen auch ausschließen, da die Patientin ja nicht gestürzt ist.
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Kyrra - 14.09.2011
Herzinsuffiziens würde ich ausschließen, da die Patientin noch jung zu sein schein, zumindest, was hier sichtbar ist und eine Herzinsuffiziens bei jungen Patienten selten vorkommt und das die Ödeme an beiden Beinen sichtbar sein müßten.
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Andrea - 15.09.2011
Beobachtungen:
* linkes Knie geschwollen
* die Venen unter dem Knie sind gestaut
Fragen:
1. Seit wann besteht die Schwellung? seit dem 21.09.2011
2. Ist sie schmerzhaft? - nein
3. Ist die Patientin gestürzt, oder trat die Schwellung nach langen Gehen oder Stehen auf? - nein. Aber nach langem Gehen oder Stehen wird es schlimmer
4. Gibt es Tageszeiten wo es besser/ oder schlechter ist? - nein - s.o.
5. Ist nur das Knie geschwollen - oder das gesamte Bein? - eher die Knieregion
6. Bleibt beim Eindrücken ins Bein eine Prellmarke zurück die auf ein Ödem deuten könnten? - ja
7. Ist das Bein heiß? - nein, nicht heiß - aber warm.
8. Hat die Pat. Fieber ? - nein
9. Schmerzen - ja
10. Nimmt die Schwellung tagsüber zu. - nach langem Gehen
11. Baut sich die Schwellung nachts ab ? - ja
12. Besteht eine Bewegungseinschränkung ? - ja
13.War diese schon einmal da ? - nein
14.Wurde die Pat. von einem Insekt gestochen ? - nein
15. Besteht eine Wunde ? - ja - siehe Esther
16.Ist die Schwellung eindrückbar ? - ja
17.Bleibt eine Delle ? - ja
Verdachtsdiagnosen:
* Gelenkerguss bedingt durch Traumen - ausschließen, da kein Trauma stattgefunden hat
* Rheumatoide Arthritis
* Fehlbelastung - ausschließen, da Prellmarken beim Drucktest zurückbleiben und dass Bein warm ist
* Beinvenenthrombose
* Lymphabflussstörung
* Elephantiasis
* Bei einem trauma des Knies kann es sein das nur das Knie gewickelt wurde.. dann staut sich der distale Teil der Extremität- dies würde auch die Sache mit den vermeintlich gestauten Venen erklären --> es wurde nicht gewickelt
* Entzündlicher Vorgang
* Arthritis
* Links Herzinsuffizienz (weil nur das llinke Bein gestaut ist) *fg*
* Lymphangitis
Untersuchungen:
@ Esther: ja, es gab eine Knie- OP. Sehr gut beobachtet.
[/quote]
Die Patientin ist 45 Jahre alt. Kann man aufgrund des Alters definitiv eine Herzinsuffizienz ausschließen??? Vielleicht könntet ihr Untersuchungen anordnen, die ggf. eine Insuffizienz sicher ausschließen.
@ Kyrra: die Fragen wurden schon beantwortet. Siehe oben....
@ Alle: ich habe die Patientin schon einmal von ihrer "Stummheit" geheilt. Ihr könnt sie jetzt alles fragen. Ihr könnt sie auch zu ihrer Vorgeschichte befragen
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - Esther K. - 15.09.2011
1. Wie lange ist die OP her?
2. Was war der Grund für die OP?
RE: Bildrätsel: Knie (mit Andrea) - danielar - 15.09.2011
War der Schleimbeutel im Knie schonmal entzündet?