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Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Marlene Furtwängler - 06.02.2020
Ihr Lieben, hier gibt es noch ein Fallbeispiel für die Fortgeschrittenen
"Ein Mutter bringt ihren 24jährigen Sohn. Er studiert Wirtschaftswissenschaften und ist auf dem Weg zu seinem Master Abschluss. Sie macht sich etwas Sorgen, weil er seit ungefähr zwei Wochen nicht mehr zu ihr nach Hause zum Essen kommt und bittet außerdem um eine naturheilkundliche Behandlung für ihn damit er besser mit dem Stress im Studium klar kommt."
viel Spaaaaaß
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - katha_w - 06.02.2020
Daaaaankeschön !
Dann hätte ich zur ersten orientierenden Anamnese erstmal gern gewusst:
Größe, Gewicht
erster Eindruck des Studenten:
Wie ist seine Körperhaltung?
Wie ist seine Hautfarbe? (blass, kaltschweißig, rot, fleckig, rosig...?)
Wie ist sein Allgemeinzustand?
Klagt er über Schmerzen?
Wie wirkt er auf mich? (ausgelaugt, müde, nervös, aufgeregt...)
Während ich mir den ersten Eindruck verschaffe messe ich mal schon Puls, Blutdruck, BZ und Fieber...
Und bin gespannt was jetzt erstmal zurück kommt...
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - katha_w - 10.02.2020
Mensch, hier steppt ja wieder der Bär
Liebe Marlene,
scheint so als wäre ich im Moment Einzelkämpfer...
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Marlene Furtwängler - 10.02.2020
Liebe Katha, jaaaa das ist wohl DEIN Fallbeispiel!
Größe, Gewicht
1,70, 60
erster Eindruck des Studenten:
Wie ist seine Körperhaltung?
"geknickt"
Wie ist seine Hautfarbe? (blass, kaltschweißig, rot, fleckig, rosig...?)
blass, leicht schweißig, warm
Wie ist sein Allgemeinzustand?
"anamnesefähig"
Klagt er über Schmerzen?
nein
Wie wirkt er auf mich? (ausgelaugt, müde, nervös, aufgeregt...)
ausgelaugt
Während ich mir den ersten Eindruck verschaffe messe ich mal schon
Puls,
80
Blutdruck,
140/90
BZ und
90
Fieber...
38°C
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - katha_w - 10.02.2020
Dankeschön
Wenn der Gute anamnesefähig ist dann mach ich mal mit der Anamnese weiter. Im Moment kann ich noch keinen Notfall erkennen, aber das kann sich ja noch ändern.
Gibt es Vorerkrankungen?
Nimmt er Medikamente?
Seit wann fühlt er sich abgeschlagen und müde? Kann er das mit etwas Bestimmten in Verbindung bringen? Kam das plötzlich oder schleichend?
Wenn er nicht mehr zu seiner Mutter zum Essen fährt, ist er appetitlos ? Wenn ja, kann er das mit etwas in Verbindung bringen?
Hat sich etwas in den letzten Wochen in seinen Gewohnheiten, Lebensumständen geändert?
Vom Gewicht her ist das ja noch ein normaler BMI. Er ist jedoch recht schlank...
Hat er an Gewicht verloren? Wenn ja, wie schnell, wieviel?
War er in letzter Zeit im Ausland?
Hat oder hatte er einen Infekt?
Weiß er wie lange er schon die erhöhte Temperatur hat?
Hatte er in den letzten Wochen Kontakt mit Menschen, die einen Infekt, Kinderkrankheit oder ähnliches hatten?
Liebe Grüße,
katha
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Marlene Furtwängler - 10.02.2020
DANKESCHÖN
Gibt es Vorerkrankungen?
welche?
Nimmt er Medikamente?
nein
Seit wann fühlt er sich abgeschlagen und müde? Kann er das mit etwas Bestimmten in Verbindung bringen? Kam das plötzlich oder schleichend?
seit einiger Zeit ist er völlig erschlagen vom Studium
Wenn er nicht mehr zu seiner Mutter zum Essen fährt, ist er appetitlos ?
ja
Wenn ja, kann er das mit etwas in Verbindung bringen?
er ist einfach leer und erschöpft durch den Stress im Studium
Hat sich etwas in den letzten Wochen in seinen Gewohnheiten, Lebensumständen geändert?
ja, immer mehr Stress mit dem Studium
Vom Gewicht her ist das ja noch ein normaler BMI. Er ist jedoch recht schlank...
Hat er an Gewicht verloren? Wenn ja, wie schnell, wieviel?
ja, immer etwas in der letzten Zeit
War er in letzter Zeit im Ausland?
nein
Hat oder hatte er einen Infekt?
nein
Weiß er wie lange er schon die erhöhte Temperatur hat?
nein
Hatte er in den letzten Wochen Kontakt mit Menschen, die einen Infekt, Kinderkrankheit oder ähnliches hatten?
nein
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - katha_w - 10.02.2020
Dankeschön
Bei den Vorerkrankungen könnte im Moment ja noch alles irgendwie relevant sein...
Sind ihm Herzprobleme bekannt? Hat er die Hypertonie schon länger? Sind ihm seine regulären Werte überhaupt bekannt?
Hat er häufig Atemwegsinfekte, klagt er manchmal über Luftnot?
Welche Kinderkrankheiten hatte er?
Hat er einen eingestellten Diabetes mellitus Typ I?
Hat er Verdauungsbeschwerden (Blähungen, Obstipation, Diarrhö, Übelkeit...)?
Hat er Lebensmittelunverträglichkeiten/ Abneigungen?
Ich hab mir schon vor deinen Antworten gedacht, dass Stress ein sehr großer Faktor im Moment in seinem Leben ist.
Kann ich schon körperlich untersuchen?
Ich wüsste gern ob mir bei der Inspektion Rötungen oder ein Ausschlag auffalen.
Ich würde auch gern das Herz auskultieren, eine Racheninspektion vornehmen und die Lymphknoten palpieren...
Liebe Grüße
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Marlene Furtwängler - 14.02.2020
DANKESCHÖN ebenfalls!
Sind ihm Herzprobleme bekannt? Hat er die Hypertonie schon länger? Sind ihm seine regulären Werte überhaupt bekannt?
nein
Hat er häufig Atemwegsinfekte, klagt er manchmal über Luftnot?
nein
Welche Kinderkrankheiten hatte er?
Scharlach, MMR
Hat er einen eingestellten Diabetes mellitus Typ I?
nein
Hat er Verdauungsbeschwerden (Blähungen, Obstipation, Diarrhö, Übelkeit...)?
es wechselt bei ihm
Hat er Lebensmittelunverträglichkeiten/ Abneigungen?
er verträgt keine Milch (Kasein und Laktose)
Ich wüsste gern ob mir bei der Inspektion Rötungen
an den Handflächen
Ich würde auch gern das Herz auskultieren,
ich höre ein Herzgeräusch, aber es fehlt mir schwer es genauer zu charakterisieren
eine Racheninspektion vornehmen
oB
und die Lymphknoten palpieren...
welche?
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - katha_w - 14.02.2020
Ay ay ay...
Ich bin dieses Wochenende in nem Praxisseminar...und das wäre ein Fall den ich suuuper gern morgen im Kurs besprochen hätte...
DD technisch explodier ich gerade...
Ich fürchte ich brauch hier einen Mitspieler den ich nicht hab...
Oder dich fit und "ansprechbarer"...aber du bist sooo krank...ich gönn dir jede Minute (jeden Tag) mehr zum Ausruhen...aber ich bin doch auch so neugierig...ay...
Anfangs war ich bei Anämiezeichen, die ja vielfältigen Ursprungs sein können...vom Alter her und der subfebrilen Temperatur plus Intuition in Richtung Leukämien unterwegs...
Die mangelnde Infektanfälligkeit lässt mich aber zweifeln...
Dann sagt mir der Blutdruck und das uncharakteristische Geräusch, das du hörst, Herz...das könnte auf Endokarditis/Myokarditis etc hindeuten...aber auch hier fehlt der vorangegangene Infekt...
Die Müdigkeit ist der Schmerz der Leber...dazu passt das Palmarerythem...
aber jetzt fehlt mir der Input von Außen um das auf eine Erkrankung oder wenigstens wegweisende Untersuchungen zu bringen...
Und irgendwie muss da ja auch noch Appetitlosigkeit und Gewichtsabnahme reinpassen...
Ay...ich steh aufm Schlauch wie es weiter gehen könnte (zielführend! ) vielleicht (wahrscheinlich) übersehe ich auch gerade einen doch noch Notfall...
LG
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Claudia Scholz - 15.02.2020
Wann hatte er denn die Kinderkrankheiten- tatsächlich als Kind?
LG Claudia
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Tanja Loibl - 15.02.2020
Würden wir ihn nicht zum Arzt verweisen, wenn wir ein Herzgeräusch hören? Wir können es laut Fall ja überhaupt nicht einsortieren, daher könnte es pathologisch sein.
LG, Tanja
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Bonnie2000 - 15.02.2020
Bei der Vorstellung des Falls dachte ich zunächst mal, an kein sehr ungewöhnliches Verhalten in diesem Alter.
Vielleicht hat er sich ja frisch verliebt und einfach keine Lust mehr, mit seiner Mutter am Mittagstisch zu hocken.
Außerdem bei dem Stress, kann man sich auch schon mal ungewöhnlich verhalten.
Aber so einfach scheint es dann ja doch nicht zu sein.
Bei den verschiedenen Symptomen sticht mir v.a. der Bluthochdruck, die Blässe, Kaltschweißigkeit, Gewichtsabnahme, Appetitlosigkeit, die Kinderkrankheiten, das Palmarerythem und die Herzgeräusche hervor.
Meine Verdachtsdiagnose geht aufgrund der geschilderten Symptome in Richtung Herzentzündung vermutlich aufgrund eines vorangegangenen Infekts.
In diesem Fall würde ich in dringend an einen Herzspezialisten zur weiteren Abklärung schicken. Eine Blutuntersuchung könnte auch sinnvoll sein.
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - ulrikes - 15.02.2020
Bei der Inspektion hätte ich mir noch gerne angeschaut die
Pupillen: Miosis oder Mydriasis?
Skleren: Gelbverfärbung?
Bindehaut und Schleimhaut: Blässe ?
Fingernägel: Splitterblutungen?
Wie sieht das Palmarerythem genau aus, größflächig oder kleine einzelne Flecken, wie ist die Verfärbung?
Liebe Grüße
Ulrike
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Marlene Furtwängler - 16.02.2020
Ihr Lieben, Dankeschön
Ich schreibe noch einmal einfach nur die Antworten ohne weiteren Kommentar
Nein, kein Notfall
Ja, Kinderkrankheiten als Kind
Pupillen: Miosis oder Mydriasis?
Pupillen reagieren normal auf Licht
Skleren: Gelbverfärbung?
nein
Bindehaut und Schleimhaut: Blässe ?
ja
Fingernägel: Splitterblutungen?
nein
Wie sieht das Palmarerythem genau aus, größflächig oder kleine einzelne Flecken, wie ist die Verfärbung?
Flecken
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Marlene Furtwängler - 06.04.2020
Ihr Lieben, na hier hat es euch ja ganz schön die Sprache verschlagen...
Ihr seid ja schon siedend heiß dran...ich wollte nur nichts kommentieren und vorwegnehmen damit ihr es selbst alles zusammenführen könnt. Aber zwei Monate waren dafür sicher ausreichend...
Aber was machen wir denn nun...fände es echt schade, wenn ich das hier jetzt löse...naja gelöst ist ja schon ganz fast
ABER es stimmt etwas im Speziellen noch nicht ganz (weiß nicht, wie ich sagen soll...) und ich würde mich freuen, wenn er weg ist, dass ihr noch überlegt wie er sich "das eingefangen hat"...Ich schau dann im Juni nochmal rein....
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Bonnie2000 - 06.04.2020
Meine Verdachtsdiagnose besteht weiterhin:
Herzentzündung vermutlich als Spätkomplikation der Streptokokkeninfektion als Kind.
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Marlene Furtwängler - 06.04.2020
Liebe Bonnie, Dankeschön für dein Stichwort!
Was dazu noch fehlt dazu:
Kannst du damit alles zusammenführen?
Was dabei nochmal überdacht werden muss:
der Zusammenhang/die Ursache
und außerdem das vorgeschlagene weiterführende Verhalten:
"Meine Verdachtsdiagnose geht aufgrund der geschilderten Symptome in Richtung Herzentzündung vermutlich aufgrund eines vorangegangenen Infekts.
In diesem Fall würde ich in dringend an einen Herzspezialisten zur weiteren Abklärung schicken. Eine Blutuntersuchung könnte auch sinnvoll sein."
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - silkeschuber - 07.04.2020
Was ist mit dem Palmarerythem und welche Kinderkrankheiten hatte er?
Liebe Grüße
Silke
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Bonnie2000 - 07.04.2020
Liebe Marlene, Dankeschön!
Nein, ich kann nicht alles zusammenführen, aber die Leitsymptome finde ich bei dem jungen Mann wieder.
Die Verdauungsbeschwerden passen nicht direkt dazu. Aber nicht alles Symptome müssen zu einer Erkrankung passen, häufig gibt es ja mehrere Baustellen.
Die vermutete Ursache hatte ich ja erwähnt. Es könnte natürlich zusätzlich eine Abwehrschwäche bzw. eine Neuinfektion eine Rolle spielen.
Wie schon geschrieben, würde ich bei Verdacht auf Herzentzündung an einen Kardiologen verweisen.
Entschuldige bitte, wenn ich Dich falsch verstanden habe.
RE: Fallbeispiel für HPA"F" Prüfungsvorbereitung - Student kommt mit seiner Mutter zum HP - Marlene Furtwängler - 23.04.2020
Also gut...dann schreibe ich mal noch ein paar Ausführungen dazu...
Die Diagnose Endokarditis könnte stimmen, es spricht einiges dafür. Es war auch sehr einfach darauf zu kommen, weil Katha ja schon eine super gute Vorarbeit gemacht hat und dazu dann von allen weitere richtige und wichtige Fragen gestellt wurden. Deswegen fand ich es hier wichtig, dass wir nicht nur die Verdachtsdiagnose "raushauen", sondern auch begründen und noch zusammenführen. Denn mit Kathas Detektivspürsinn fehlte ja wirklich nicht mehr viel...
Bei neuaufgetretenem Herzgeräusch denkt man immer entweder an einen alten unentdeckten Herzfehler oder an einen neu aufgetretenen oder eben an Endokarditis. Wenn derjenige Glück hat dann kommt das Herzgeräusch einfach im Rahmen des Fiebers vor.
Aber unser Patient hat Janeway-Läsionen und damit steht die Türe sperrangelweit in Richtung Endokarditis auf. Ich hätte bei Splitterblutungen/Osler-Splits/Osler-Knötchen auch noch ja sagen können, aber es muss nicht sein, dass beides gleichzeitig vorkommt, in den meisten Fällen aber natürlich schon.
Wäre vielleicht noch interessant, was denn der Unterschied zwischen den beiden Hauterscheinungen ist?...
Jetzt noch der Zusammenhang...
Um welche Endokarditis handelt es sich hier?: lenta
Ursache hier?: Hätte man nochmal explizit erfragen müssen. Hier in diesem Fall hat der Patient vor einigen Monaten Wurzelbehandlungen an mehreren Zähnen gehabt und nun Streuherde welche sich hämatogen ans Endokard abgesiedelt haben...
zusammenfassend passt so eigentlich alles:
schleichend
Appetitlos
Anämie
Fieber
Janeway-Läsionen
...
theoretisch hätte er noch Bauchschmerzen wegen Milzschwellung und Nierensymptome angeben können...je nachdem wie fortgeschritten bzw. Schwere der Blutbesiedelung
Jetzt noch das Vorgehen. Wohin mit ihm?:
Was uns klar sein muss ist, dass ein Termin bei einem Facharzt mit langen Wartezeiten verbunden ist bzw. manchmal gar nicht ausgemacht werden kann ohne Überweisung (oder einfach dann mit noch längeren Wartezeiten (je nach Sprechstundenhilfe!!!).
Das ist definitiv ein Fall der sofort Hilfe braucht. Da kein akut lebensbedrohlicher Zustand vorliegt - was man aber in der Prüfung immer nochmal kurz checken muss ("sehen was der AA sieht"!!!!) - vielleicht hat sich der Patient "plötzlich" doch verschlechtert - muss der Patient zum Hausarzt oder in eine Klinik, wenn er da keinen Termin bekommt. Die Mutter kann ihn fahren, wenn sie keinen Diagnoseschock hat...
Dann hätte ich (eben weil das Fallbeispiel so einfach war) noch über die Diagnostik gesprochen...Blutkultur, Antibiose, evtl. Klappenersatz, Zähne sanieren...
Ok, ihr Lieben?