Triadisches System: Einsortierproblem - Druckversion +- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum) +-- Forum: Ausbildung zum Heilpraktiker für Psychotherapie (HPP) und Psychologischer Berater (PB) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-332.html) +--- Forum: Anamnese und psychische Befunde (HPP, PB) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-336.html) +--- Thema: Triadisches System: Einsortierproblem (/thread-30242.html)

Triadisches System: Einsortierproblem - Natalie - 16.01.2019 Erst einmal: Danke an Dich, liebe Savina, für die gelungene Auftakt-Veranstaltung zum HPP-Kurs heute früh. Ich hatte ja die Frage nach den Schilddrüsenerkrankungen gestellt und wie die psychischen Störungen, die sich in deren Folge ergeben können, einsortiert werden. Diese Frage wurde leider nicht ganz richtig verstanden (was sicher an meiner Stakkato-Formulierung lag), deshalb hake ich noch einmal nach. Sonst kann ich am Ende heute Nacht nicht schlafen.    Die Frage kam im Zuge des triadischen Systems bei mir auf. Dass endokrinologische Erkrankungen nicht in Kapitel F der ICD-10 stehen, ist mir bewusst. Doch da sie ja eben auch psychische Störungen nach sich ziehen können, habe ich mich gefragt, ob diese dann – nach triadischem System – den endogenen oder den exogenen (organischen) Psychosen zugeordnet werden. Die Ursache ist ja organisch (würde für exogen sprechen). Aber: das triadische System ist alt, die Endokrinologie steckt hingegen immer noch in den Kinderschuhen, so dass zum Zeitpunkt der Entstehung des triadischen Systems sicher etliches aus diesem Bereich noch nicht bekannt war. Das würde eine Zuordnung in die ominösen „endogenen Psychosen" nahelegen, wo ja – wenn ich es richtig verstanden habe – alles reinwanderte, was man früher noch nicht so genau erklären konnte, aber irgendwie eine körperliche Ursache vermutete. Das alles vorausgeschickt: Wie ist es denn nun? Werden psychische Störungen infolge einer Schilddrüsenerkrankung eher dem endogenen oder dem exogenen Formenkreis zugeordnet? Oder ist es am Ende noch mal ganz anders? Freue mich auf „Erleuchtung“. RE: Triadisches System: Einsortierproblem - jafra2008 - 17.01.2019 Hi, ich würde es dem endogenen Formenkreis zuordnen. Der exogene Formenkreis hat aus meiner Sicht eine -hirnorganische- Beteiligung, wie Demenz, Hirntumore, MS, Epilepsie etc. Allerdings, schreibst Du ja auch von endokrinologischen Störungen, dazu gehört die Schilddrüsenerkrankung. Dann wäre es exogen. Ich denke, wir wissen nun, warum das triadische System veraltet ist. ;-) Ich würde es in der Prüfung so erläutern, eigentlich, aber..... LG Jasmin RE: Triadisches System: Einsortierproblem - Regina Herzog-Visscher - 18.01.2019 Hallo Ihr zwei Fleißigen sicher wird Savina im Kurs auch nochmal drauf eingehen (die Fragen aus dem Forum fließen meistens in den Unterricht mit ein) aber trotzdem möchte ich Eure Wartezeit etwas verkürzen Heute gehen wir ja nicht mehr nach dem Triadischen System (weil veraltet, wie Ihr richtig sagt) aber die ICD10 hat sich schon ziemlich daran gehalten in der Einteilung der Störungen. Exogene Störungen sind im Kapitel F0 zusammengefasst: alle psychischen Störungen, die Folge einer direkten Hirnorganischen Ursache sind oder einer systemischen Erkrankung, die sekundär auf das Gehirn wirkt oder exogene toxische Substanzen und Hormone (dazu gehören eben die endokrinen Störungen) werden dort erfasst. In Unterziffern werden die möglichen Ursachen zur besseren Übersicht getrennt untergebracht. Die Schilddrüsenerkrankungen gelten als exogen (weil von "außen" - in diesem Fall vom "endokrinen System" - auf das Gehirn wirkend) und werden neben vielen anderen möglichen Ursachen wie: Vergiftungen, Medikamente, operative Eingriffe oder Verletzungen etc... allesamt im Kapitel F0 erfasst und diagnostiziert. Die Hypothyreose beispielsweise könnte ein depressives Syndrom verursachen und dieses würde dann - neben der Grunderkrankung - unter der Ziffer F06.3 organische affektive Störungen erfasst. Genauer lernt Ihr das noch im Kurs... da dürft Ihr Savina ganz entspannt vertrauen viele Grüße Regina RE: Triadisches System: Einsortierproblem - Savina Tilmann - 20.01.2019 Daaaanke Regina, für deine schnelle Antwort. Ich liebe es, wenn du mit deiner Präzision die Dinge erleuchtest :-) Dem habe ich nichts mehr hinzuzufügen! Liebe Grüße, Savina :-) RE: Triadisches System: Einsortierproblem - Natalie - 21.01.2019 Hallo zusammen, vielen Dank an alle, die geantwortet haben. Ich nehme daraus 2 Dinge für mich mit: 1) Exogen ist NICHT allein hirnorganisch, sondern schlicht: es liegt ein (gesicherter) Organbefund vor, aus welchem Körpersystem auch immer. 2) Bedeutet in der Folge aber auch: Da wir nicht allwissend sind, kann es mit fortschreitender Erkenntnis (z. B. aufgrund entsprechender Forschungsergebnisse) dazu kommen, dass eine ehemals endogen zugeordnete Störung in der ICD plötzlich eine exogene Zuordnung erhält (also z. B. von Kapitel FX nach FZ wandert). Ist das so korrekt? Dann mache ich gedanklich ein Häkchen an diese Geschichte dran. Wo genau die einzelne Störungen in der ICD Stand heute zugeordnet werden, lernen wir dann ja noch. Ich möchte nur die grundsätzliche Logik einmal verstehen, damit ich mir die Zusammenhänge besser herleiten kann. Viele Grüße Natalie RE: Triadisches System: Einsortierproblem - Savina Tilmann - 22.01.2019 Liebe Natalie, du kannst gerne ein inneres Häkchen machen :-) Liebe Grüße, Savina RE: Triadisches System: Einsortierproblem - Natalie - 22.01.2019 Super! Herzlichen Dank, Savina. Wünsche Dir einen wundervollen Tag. Liebe Grüße, Natalie