Übung zur Gliederung der DDs - Druckversion +- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum) +-- Forum: Ausbildung zum Heilpraktiker (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-373.html) +--- Forum: Heilpraktikerausbildung: Prüfungsvorbereitung HP (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-636.html) +---- Forum: Differentialdiagnose (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-713.html) +---- Thema: Übung zur Gliederung der DDs (/thread-28477.html) Seiten:
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Übung zur Gliederung der DDs - Marlene Furtwängler - 17.05.2018 Bei den DD-Listen ist die gute Gliederung oft die halbe Miete. Deshalb habe ich hier eine Übung für euch. Ich freue mich sehr, wenn ihr fleißig mit übt. Bitte schreibt alle möglichen Gliederungen der Ursachen für das Symptom Dyspnoe (Atemnot) auf, es sollen möglichst viele Punkte zusammen kommen. Nur erstmal die Überschriften, also keine Gründe für Atemnot. Wie kann man die Ursachen für Atemnot einteilen?: RE: Übung zur Gliederung der DDs - annette_mllr - 18.05.2018 Guten Morgen zusammen, Guten Morgen Marlene Cool, die Fragen zur DD-Gliederung. Darüber habe ich mir bislang auch noch keine GEdanken gemacht. Also dann fang ich mal an: Dyspneu kann man z.B. in Schweregrade unterteilen 1. keine Dyspnoe 2. Dyspnoe bei schwerer Belastung 3. Dyspnoe bei leichter Belastung 4. Ruhedyspnoe RE: Übung zur Gliederung der DDs - Marlene Furtwängler - 18.05.2018 (18.05.2018, 05:35)annette_mllr schrieb: Guten Morgen zusammen, Guten Morgen MarleneDankeschön für die Einteilung der Dyspnoe nach Schweregraden, gute Idee ☀️ Ich freue mich, wenn ihr jetzt noch die Einteilung der Ursachen macht. Das habe ich jetzt oben im Text gerade nochmal genauer geschrieben. Vielleicht jeder eine mögliche Einteilung: RE: Übung zur Gliederung der DDs - Claudia Scholz - 18.05.2018 Hallo Marlene, Ich bin nicht ganz sicher, ob ich die Frage richtig verstanden habe .... Meinst du sowas wie Atemnot kann vom Herzen kommen, von der Lunge, durch Allergie. ... ? LG Claudia RE: Übung zur Gliederung der DDs - Priska - 18.05.2018 Mir fallen als Ursachen ein: Kardial Pulmonal Psychisch Nervensystem - Gehirn Stoffwechsel und im Bewegungsapparat noch durch physische Einschränkungen beim Atmen RE: Übung zur Gliederung der DDs - ulrikes - 18.05.2018 (18.05.2018, 10:56)Priska schrieb: Mir fallen als Ursachen ein: Super Priska ! ich ergänze zu Pulmonal mal noch die Atemwege dann fallen mir noch ein: Medikamente Infektionskrankheiten Physiologische Ursachen/ Sonstiges LG Ulrike RE: Übung zur Gliederung der DDs - Marlene Furtwängler - 18.05.2018 Ihr Lieben alle, Dankeschön, ja genau so meinte ich...alle möglichen Einteilungen. Ihr unterteilt schon gut und speziell ein. Vielleicht findet ihr auch noch Einteilungen die ihr oben drüber schreiben könntet, also etwas "groberer" Einteilungen. also ich trage mal zusammen was ihr habt: Atemnot kann vom Herzen kommen, von der Lunge, durch Allergie Kardial Pulmonal ich ergänze zu Pulmonal mal noch die Atemwege Psychisch Nervensystem - Gehirn Stoffwechsel Bewegungsapparat noch durch physische Einschränkungen beim Atmen Medikamente Infektionskrankheiten Physiologische Ursachen/ Sonstiges Und wiederhole nochmal des Amtsarzt Frage: Bitte teilen Sie die möglichen Ursachen für Atemnot ein: PS: (Ich habe noch einen Tipp parat (ohne damit gleich vorzusagen), aber lasse euch erst noch mal in Ruhe selber überlegen und wenn ihr dann wollt, schreibe ich euch den nächsten Vorschlag) RE: Übung zur Gliederung der DDs - ulrikes - 19.05.2018 (18.05.2018, 18:33)Marlene Furtwängler schrieb: Ihr Lieben alle, Dankeschön, ja genau so meinte ich...alle möglichen Einteilungen. Ihr unterteilt schon gut und speziell ein. Vielleicht findet ihr auch noch Einteilungen die ihr oben drüber schreiben könntet, also etwas "groberer" Einteilungen.Hallo Marlene, wäre die Unterteilung nach primären und sekundären Ursachen noch eine Möglichkeit? Primäre Ursachen wären dann alle Erkrankungen, die das Organsystem selber betreffen, sekundär dann als Folge aufgrund anderer Erkrankungen ? Ich bin sehr gespannt auf deinen Vorschlag und vielen Dank schon mal ! LG Ulrike Unter primär verstehe ich die organspezifischen Erkrankungen RE: Übung zur Gliederung der DDs - Marlene Furtwängler - 20.05.2018 Ja, super. Dankeschön! Weiter so...es gibt noch mehr Einteilungen... RE: Übung zur Gliederung der DDs - ulrikes - 20.05.2018 ich könnte eine Ordnung der Organsysteme schaffen, indem ich mich von oben nach unten durcharbeite. Kopf/ZNS/ Phsyche Herz/ Kreislauf/Gefäße Lunge/ Atemwege usw... LG Ulrike RE: Übung zur Gliederung der DDs - Marlene Furtwängler - 21.05.2018 (20.05.2018, 13:12)ulrikes schrieb: ich könnte eine Ordnung der Organsysteme schaffen, indem ich mich von oben nach unten durcharbeite. Super Dankeschön und jetzt brauchen wir noch eine ganz grobe Gliederung unter die dann alles drunter passt. Was haben denn Lunge und Herz gemeinsam? Und was Kopf usw....? RE: Übung zur Gliederung der DDs - ulrikes - 21.05.2018 Kreislaufsystem Nervensystem Verdauungssystem Bewegungssystem Hormonsystem Atmungssystem Sinnessystem oder liege ich da völlig falsch LG Ulrike RE: Übung zur Gliederung der DDs - Marlene Furtwängler - 22.05.2018 Ganz vielen lieben Dank für deine Mühe! Die Einteilung nach Organsystemen ist immer super. Der AA wollte hier zuerst eine gröberer Einteilung. Ihr merkt schon, dass es gar nicht so leicht ist genau das zu liefern was der AA hören will und für ihn ist es oft nicht leicht dich fragen weiter zu helfen ohne gleich die ganze Antwort zu verraten. Ich versuche es trotzdem: Das Symptom selbst kann man ja nach Schweregraden einteilen s.o. Die Ursachen lassen sich z.B. einteilen nach Verlauf oder Lokalisation. Was fällt euch dazu ein? RE: Übung zur Gliederung der DDs - Priska - 22.05.2018 Ich stehe wirklich auf der Leitung. Noch gröber als die Organsysteme? Meint unser AA vielleicht Funktionelle Einheit -also Atmungstrakt - und Steuerung? RE: Übung zur Gliederung der DDs - ulrikes - 22.05.2018 Oh je, mir fällt noch folgendes ein, aber noch grober ist das irgendwie nicht Verlauf: akut, subakut, chronisch Lokalisation. örtlich begrenzt Nachbarorgane mitbetroffen systemische Ausbreitung LG Ulrike RE: Übung zur Gliederung der DDs - eva-e - 22.05.2018 Evtl. psychische oder organische Ursachen RE: Übung zur Gliederung der DDs - Simone K. Ammann - 22.05.2018 Intrathorakale Ursachen? Extrathorakale Ursachen? Zeitliche und lageabhängige Ursachen? RE: Übung zur Gliederung der DDs - Marlene Furtwängler - 23.05.2018 Ihr Lieben, ihr seht wie viele Möglichkeiten es oft gibt und es gar nicht so leicht ist zu erahnen oder zu wissen was der AA gerade jetzt hören will. Es sei denn man hat sich tatsächlich schon mal damit beschäftigt oder weiß ganz einfach die Antwort, weil man es genau so gelernt hat. Vielleicht habt ihr auch gemerkt, wie schwierig es ist zu helfen ohne plump vorzusagen oder dabei unabsichtlich die Antwort zu verraten. Die gewünschte Antwort war hier die Gliederung in intrathorakale und extrathorakle Ursachen. Es war hier (in dieser Übung) aber auch nicht das Hauptziel die richtige Antwort zu geben, sondern einfach mal zu sehen, wie verstehe ich eine Frage, wie versteht sie ein anderer, welche Fülle an Beantwortungsmöglichkeiten gibt es.... Jetzt wäre es schön, wenn ihr zur Übung davon ausgehend eine umfangreiche DD erstellt. Ich bin jetzt vier Tage auf einer wundervollen Fortbildung und schaue am Montag wieder rein und gebe Tipps um auf alle DDs zu kommen (ohne Vorzusagen) und sortiere falls nötig usw... Also nächste Übung wäre, falls ihr Freude daran habt: Bitte erstellt gemeinsam eine möglichst vollständige DD zu den Ursachen von Atemnot gegliedert nach intrathoraklen und extrathoraklen Ursachen: RE: Übung zur Gliederung der DDs - Priska - 23.05.2018 Der Flötenschlumpf fängt an... Dyspnoe mit intrathorakalen Ursachen: a) Herz: Linksherzinsuffizienzen (Rückstau in die Lunge --> Dyspnoe) .... b) Lunge: Pneumonien Sarkoidose und Fibrosen .... c) Magen-Darm-Trakt: Starke Blähungen, Roemheld Syndrom Wer macht mit? RE: Übung zur Gliederung der DDs - Marlene Furtwängler - 29.05.2018 (23.05.2018, 08:39)Priska schrieb: Der Flötenschlumpf fängt an...Dankeschön für deine Mühe liebe Priska Dann machen wir doch hier weiter. Vielleicht vervollständigen wir erst die intrathorakalen Ursachen nach Organen sortiert. Fangen wir doch mit dem Herzen an. Das ist ja ziemlich vorne in der Reihenfolge der Hefte und so können alle mitmachen. Kardinal bedingte Atemnot durch: Linksherzinsuffizienzen (Rückstau in die Lunge --> Dyspnoe) Was fällt euch noch dazu ein? |