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Bildrätsel: Hautatrophie (mit Petra) = gelöst - Isolde Richter - 26.02.2010
Hier hier ein Bildrätsel mit Petra.
Allen Beteiligten wünsche ich viel Spaß damit!
LG Isolde
RE: Vorankündigung für Samstag: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Petra Schulz - 27.02.2010
Guten Morgen an Euch Alle,
Eine Rentnerin, 79 Jahre, kommt zu Euch in die Praxis, um "mal wieder etwas für ihre Gesundheit zu tun". Sie fragt Euch, was mit ihren Armen los sei, die Haut sähe ja so furchtbar aus. Kann man denn da etwas machen, möchte sie von Euch wissen?
Ihr könnt mit Diagnosen und Ideen loslegen,
ich freue mich auf einen spannenden Rätseltag mit Euch
GLG
Petra
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Antje - 27.02.2010
Also dann geb ich mal einen Tip ab.
Für mich sieht das aus wie eine Pergamenthaut, die auftritt bei einer Dauereinnahme von Kortison oder evtl. Hormonerkrankungen.
Fragen würde ich sie, ob sie Medikamente genommen hat in letzter Zeit und ob irgendwelche Beschwerden da sind.
LG
Antje
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Petra Schulz - 27.02.2010
Hallo Antje,
Das ist ja schon ein super Tip.
Sie sagt, dass Sie Heparin bekommen hat.
Was fällt Dir noch dazu ein?
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Susanne Hottendorff - 27.02.2010
Heparin, also Blutverdünnung. Es kann in einugen Fällen zu allergischen Reaktionen kommen.
Für mich sieht es so aus, als ob die Frau austrocknet.
Har sie diese "Haut" nur an den Armen?
Seit wann hat sie es?
Trinkt sie genug?
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Petra Schulz - 27.02.2010
Also trinken tut Sie ausreichend.
Mal nebenbei?
Wie stellst Du fest ob jemand austrocknet, so als erster Test?
Sie hat die Veränderung seit einiger Zeit.
Was sind so Eure Ideen und wie kommt Ihr zu der Diagnose?
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Isolde Richter - 27.02.2010
Liebe Antje, könntest Du noch bisschen genauer sagen an welche Hormonerkrankung(en) Du denkst?
Liebe Susanne, die Patientin hat diese Haut auch an den Beinen, am Rumpf ist es nicht so ausgeprägt.
LG Isolde
Zusammenfassung:
Verdachtsdiagnosen:
- Nebenwirkung von Kortisoneinnahme (Patientin nimmt kein Kortison)
- Hormonerkrankung (welche???)
- Austrockung (wie führt man die Prüfung durch?)
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Susanne Hottendorff - 27.02.2010
Ich habe ein bisschen Recherche betrieben..
Der Hämatokrit-Wert ist erhöht ( ist ja gerade mein Thema)
Also eine Blutabnahme und Untersuchung.
Man kann auch mal eine Hautfalte anfassen, heben und schauen, ob sie bleibt.
Es gibt viele unterschiedliche Ursachen.
Eine Exsikkose kann viele Folgen haben, die lebensbedrohlich werden können.
Warten wir mal die Blutuntersuchung ab.
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Gérard - 27.02.2010
also, dann versuch ich auch einmal mein Glück. Soviel ich weiß, haben ältere Menschen ein geringeres Durstgefühl; d.h. auch wenn die Patientin angibt, sie trinke genug (aus Sicht der Patientin stimmt das dann zwar), so kann die tägl. Flüssigkeitsaufnahme doch gemindert sein.
Das kann man dann so feststellen: man bildet mit Daumen und Zeigefinger eine Hautfalte, drückt kurz und lässt dann los. Geht die Haut dann sofort in ihre Ursprungsform zurück, ist der Flüssigkeitshaushalt o.k., wenn nicht, heisst das, dass sie zu wenig Flüssigkeit zu sich nimmt.
Liebe Grüße an Alle
Gérard
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Petra Schulz - 27.02.2010
Hallo Susanne,
Zitat
Man kann auch mal eine Hautfalte anfassen, heben und schauen, ob sie bleibt.
Genau das war der Test den ich meinte , der ist einfach und schnell.
Hast Du noch weitere Ideen zu Hormonerkrankungen?
Die Patientin meinte noch, dass das Trinken etwas weniger wurde, besonders
da Sie ja vor kurzem sogar Nachts großen Durst hatte.
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Antje - 27.02.2010
Zu Hormonerkrankung fällt mir Morbus Cushing ein also ein zu hoher Kortisolspiegel.
Dazu würden auch diese flächenhaften Hauteinblutungen passen, zumindest sieht das auf dem Bild so aus.
Und vermehrter Durst auch.
Aber wenn sie den jetzt nicht mehr hat???
LG
Antje
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Petra Schulz - 27.02.2010
Hallo Antje,
Ne, der Durst ist nicht mehr so stark.
Aber Du beobachtest sehr gut.
Einblutungen....ließ noch mal nach, in den ersten Beiträgen hier, da ist ein Hinweis, Du bist nah dran..
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Antje - 27.02.2010
Heparin könnte Einblutungen verursachen und die müssten dann woanders auch zu sehen sein.
Weshalb hat sie das eigentlich bekommen?
LG
Antje
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Petra Schulz - 27.02.2010
Hallo liebe Antje,
Sehr gut, genau , das Heparin, kennst Du mögliche Erkrankungen,bei denen es eingesetzt wird
Du bist schon ganz nah.....
Was haben wir denn bis jetzt, als Hinweise:
-Hautveränderungen
-Heparin
-Durst, der vor einiger Zeit stärker war, auch Nachts
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Antje - 27.02.2010
Liebe Petra,
Heparin wird eingesetzt nach Operationen, bei Immobilisation wie Gipsverbänden, beim Einschleichen von Marcumar bis das seine Wirkung entfaltet z.B. bei Mikroembolien, bei Thrombosen oder Thrombosegefahr.
Das ist mir so spontan eingefallen.
Da bin ich aber mal gespannt was bei dem Rätsel rauskommt.
Ich tappe echt im dunkeln.
LG
Antje
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Isolde Richter - 27.02.2010
Also Ihr Lieben,
grundsätzlich habt Ihr ja recht, man testet eine Austrocknung durch Anheben einer Hautfalte.
Aber in dem vorliegenden Fall würde ich Euch ganz stark davon abraten.
Wie Ihr sehen könnt, ist die Haut so hochgradig verdünnt, dass diese Untersuchung keinen Sinn macht. Ihr riskiert damit, dass die Haut reißt.
Ich stelle Euch die Beine der alten Dame ein, wie gesagt, hier ist die Haut hier auch hochgradig verdünnt. Beim Fußgelenk ist sie bereits eingerissen.
Eine solche Pergamenthaut ist nicht nur leicht verletzlich, sondern auch sehr empfindlich gegen Erreger jeder Art.
Liebe Susanne, woher weißt Du denn, dass ein erhöhter Hämatokrit vorliegt??? Im vorliegenden Fall ist der Hk normal.
Es sind also noch einige Fragen offen.
Was wir wissen:
Patientin nimmt Heparin, aber Hk normal
hochgradige Hautatropie
vermehrter Durst, der nicht mehr so groß ist wie früher
Ob eine Exsikkose vorliegt, konnten wir mit dem Test nicht herausfinden.
Wer weiß noch wichtige Ursachen für Hautatrophie???
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Petra Schulz - 27.02.2010
Hallo Antje,
Zitat
Mikroembolien, bei Thrombosen oder Thrombosegefahr,
sehr gut.
Wo besteht denn noch Thrombosegefahr?
Was könnte denn bei einer Patientin in dem Alter vorliegen?
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Antje - 27.02.2010
Vielleicht ein Herzklappenproblem oder Herzrhythmusstörungen, Varicosis der Beine.
Hautatrophie kann auch noch verursacht werden durch eine Sklerodermie oder einen kutanen Lupus erythematodes.
LG
Antje
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Petra Schulz - 27.02.2010
Hallo Antje,
Wie geht es jetzt weiter.
Wie passen die Tipps jetzt zusammen?
Durst -> Diabetes, Hautatrophie ,aber wie passt da Heparin dazu?
RE: Bildrätsel Arm (mit Petra) - Antje - 27.02.2010
Das kann uns die Patientin ja verraten, wieso sie das Heparin bekommt.
Ich hab keine Ahnung.
Was hatte sie denn sonst noch für Beschwerden, vielleicht komm ich dann drauf.
LG
Antje