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DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - lisa-gl - 19.02.2014 Weil mir das Bildrätsel so viel Spass gemacht hat - stelle ich euch jetzt zwei DD-Rätsel ein - eines für Anfänger und eines für alle, die schon weiter sind Zu euch kommt Frau F., die darüber klagt, dass sie seit Längerem nicht gut schlafen kann. Wie geht ihr vor? Denkt immer auch an die Anamnese und dann an IPPAF Viel Spaß! VG Lisa RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - nadinebe - 19.02.2014 Also ich hab das zwar noch nie gemacht so ein Rätsel, aber ich hab die forgeschrittenen immer mit Begeisterung mit gelesen. Ich versuch es einfach mal : Also erstmal Blutdruck messen und Puls auch und dann hätte ich da mal noch die ein oder andere Frage. Seit Wann schläft sie denn schlecht? Und was genau meint sie mit schlecht schlafen? Wacht sie oft auf? Hat sie Herzrasen in der Nacht, Atemnot oder wie genau würde sie das "schlecht schlafen" definieren RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - lisa-gl - 19.02.2014 Hallo Nadine, du machst das doch schon super! Also erstmal Blutdruck messen und Puls auch und dann hätte ich da mal noch die ein oder andere Frage. RR 120/85 Puls 75 Seit Wann schläft sie denn schlecht? Schon seit einigen Wochen Und was genau meint sie mit schlecht schlafen? Wacht sie oft auf? Hat sie Herzrasen in der Nacht, Atemnot oder wie genau würde sie das "schlecht schlafen" definieren Das kann sie eben nicht so genau sagen, irgendwie wird sie wach und eine bisschen angst hat sie dann auch immer - wie nach einem Alptraum RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - andreawei - 19.02.2014 Also ich mach einfach mal den Anfang...auch wenn ich da echt noch gar nicht so schlau mit bin , mir fehlt ja noch viel zuviel ^^ Also Ich stelle der Patient zuerst ein paar Fragen: Wie alt ist Frau F.? Hat sie einen geregelten Lebensrhythmus? (also Mittagsschlaf? regelmässige Einschlafzeiten und Aufwachzeiten, wieviel bewegung am Tag?) Wie lange bestehen die Beschwerden schon? Hat sie Einschlafstörungen? Oder Durchschlafstörungen? Wie oft wird sie nachts wach und wann? Hat sie zur Zeit viel Stress oder andere psychische Belastungen? Nimmt sie Medikamente ein? Wenn ja welche? Bestehen Vorerkrankungen? Wenn ja welche? Trinkt sie viel Kaffee? Und vor allem wann? Raucht sie? Trinkt sie Alkohol , v.a. am Abend? Ob es andere Symptome gibt wie Kopfschmerzen, oder ob sie nachts oft auf Toilette gehen muss? Leidet sie unter Schweißausbrüchen? Leidet sie unter Stimmungsschwankungen? Dann gehe ich nach IPPAF Methode vor. Inspektion: Hat die Patientin Ödeme an Händen oder Beinen? Gestaute Hals und Handvenen? Welche Hautfarbe hat sie? Auffälligkeiten wie zyanose? Blässe? Leidet sie unter Atemnot? Perkussion vom Herzen: Was kann ich dabei feststellen? Herzgröße? Verlagerungen? Palpation vom Herzen: wo liegt der Herzspitzenstoß? Wie hoch ist der Puls? an der A. radialis (Speichenschlagader) und an der A. carotis (Halsschlagader) ab. beidseitig gemessen, fallen mir da Unterschiede auf? Ist der Puls unterdrückbar oder nicht unterdrückbar? Ist er regelmässig, schwach oder stark? Blutdruck messen: ich messe an der A. brachialis beidseitig den Blutdruck. Wie hoch ist der systolische und der diastolische Wert nach der WHO? Wie hoch ist diie Blutdruckamplitude? (Pulsus parvus? Pulsus altus?) Auskultation: Beim Herzen am Erbpunkt: 3. ICR parasternal links) der Aortenklappe (2. ICR paratsernal rechts), Pulmonalklappe (2. ICR parasternal links), Trikuspidalklappe (4. ICR parasternal rechts) und Mitralklappe (5. ICR links der MCL) Was kann ich hören? Welche Herztöne oder auch Herzgeräusche, wenn ja, welche? Was kann ich bei der Auskultation der Schlagadern hören? Ich auskultiere die Bauchaorte (Aorta abdominalis) und die Halsschlagader (hier keinen festen druck auslösen, wegen der Barorezeptoren und auch niemals gleichzeitig!) und die A. femoralis (die Oberschenkelschlagader in der Leistenregion!). Kann ich strömungsgeräusche vernehmen? oh mann, ich vergesse sicher wahnsinnig viel Mehr fällt mir nicht ein grad jetzt, also bitte ergänzt mal noch!!! Ok...ich war zu schnell voraus glaub ich ^^also, Puls und Blutdruck sind doch ok. Die Angstzustände nachts könnten auch auf psychische belastungen im alltag zurückgehen oder auch hormonell bedingt sein?! *grübel* RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - lisa-gl - 19.02.2014 Wow, Andrea! Das ist ja ein ganzes Buch! Gut gemacht! Dann fang ich mal an: Die Angstzustände nachts könnten auch auf psychische belastungen im alltag zurückgehen oder auch hormonell bedingt sein?! Könnten sie, aber wir sind ja im ersten Viertel - also nein Wie alt ist Frau F.? 38 Jahre Hat sie einen geregelten Lebensrhythmus? Sehr regelmäßig, auch am Wochenende so ziemlich die gleichen Zeiten Wie lange bestehen die Beschwerden schon? Seit einigen Wochen Hat sie Einschlafstörungen? Oder Durchschlafstörungen? beides nein Wie oft wird sie nachts wach und wann? ein bis drei Mal, zu unterschiedlichen Zeiten Hat sie zur Zeit viel Stress oder andere psychische Belastungen? Nein Nimmt sie Medikamente ein? Wenn ja welche? Nein Bestehen Vorerkrankungen? Wenn ja welche? Als Kind hatte sie öfters mal "die Grippe", ansonsten nichts Erwähnenswertes Trinkt sie viel Kaffee? Und vor allem wann? Nur eine Tasse morgens Raucht sie? Trinkt sie Alkohol , v.a. am Abend? Beides nein Ob es andere Symptome gibt wie Kopfschmerzen, oder ob sie nachts oft auf Toilette gehen muss? Kopfschmerzen hat sie keine, aber auf die Toilette muss sie schon nachts Leidet sie unter Schweißausbrüchen? Leidet sie unter Stimmungsschwankungen? beides nein Dann gehe ich nach IPPAF Methode vor. Inspektion: Hat die Patientin Ödeme an Händen oder Beinen? Ja, an den Beinen hat sie Ödeme Gestaute Hals und Handvenen? beides leicht gestaut Welche Hautfarbe hat sie? Hellhäutig, im Gesicht rot Auffälligkeiten wie zyanose? Blässe? s. o. Leidet sie unter Atemnot? Naja, nach dem Treppensteigen, aber das ist ja normal ;-) Perkussion vom Herzen: Was kann ich dabei feststellen? Herzgröße? Verlagerungen? Palpation vom Herzen: wo liegt der Herzspitzenstoß? leicht verbreitert Wie hoch ist der Puls? an der A. radialis (Speichenschlagader) und an der A. carotis (Halsschlagader) ab. beidseitig gemessen, fallen mir da Unterschiede auf? nein Ist der Puls unterdrückbar oder nicht unterdrückbar? alles o. B. Ist er regelmässig, schwach oder stark? bei längerer Kontrolle fallen dir ein paar "Stolperer" auf Auskultation: Beim Herzen am Erbpunkt: 3. ICR parasternal links) der Aortenklappe (2. ICR paratsernal rechts), Pulmonalklappe (2. ICR parasternal links), Trikuspidalklappe (4. ICR parasternal rechts) und Mitralklappe (5. ICR links der MCL) Was kann ich hören? Welche Herztöne oder auch Herzgeräusche, wenn ja, welche? Du hörst ein niederfrequentes Diastolikum mit Decrescendo-Charakter Was kann ich bei der Auskultation der Schlagadern hören? Ich auskultiere die Bauchaorte (Aorta abdominalis) und die Halsschlagader (hier keinen festen druck auslösen, wegen der Barorezeptoren und auch niemals gleichzeitig!) und die A. femoralis (die Oberschenkelschlagader in der Leistenregion!). nichts Auffälliges Kann ich strömungsgeräusche vernehmen? Nein oh mann, ich vergesse sicher wahnsinnig viel Das denke ich eher nicht - du bist super! RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - yvonnege - 19.02.2014 Im ersten Moment hätte ich RHI gesagt, aber die Rötung interessiert mich und das Geräusch. Ich höre mir mal an, wie die Mitralklappe klingt. Denke da an eine Stenose. Abklären müsste das genau der Kardiologe. Ich bin der Meinung, das Schlagwort in Zusammenhang mit der Mitralstenose gehört zu haben. Obwohl ich es mir akustisch nicht so ganz vorstellen kann und auch nicht erklären kann. Gebe zu, ich habe da auswendig gelernt. Vielleicht erklärst Du uns das Geräusch mal. Ich höre auch nach einem paukenden 1. Herzton. Den kenne ich. LG Vonny RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - lisa-gl - 19.02.2014 Im ersten Moment hätte ich RHI gesagt, aber die Rötung interessiert mich und das Geräusch. Ich höre mir mal an, wie die Mitralklappe klingt. Denke da an eine Stenose. Abklären müsste das genau der Kardiologe. Zur Rötung: Die sieht irgendwie aus wie ein Schmetterling ... Zum Geräusch: Du hörst einen paukenden ersten Herzton Ich bin der Meinung, das Schlagwort in Zusammenhang mit der Mitralstenose gehört zu haben. Obwohl ich es mir akustisch nicht so ganz vorstellen kann und auch nicht erklären kann. Gebe zu, ich habe da auswendig gelernt. Vielleicht erklärst Du uns das Geräusch mal. Das kann ich gerne versuchen - wenn wir hier fertig sind RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - yvonnege - 19.02.2014 Ja, dann würde ich sagen, haben wir das Mitralgesicht und mit dem Geräusch tippe ich auf Mitralstenose. Das würde ich beim Kardiologen abklären lassen. LG Vonny RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - lisa-gl - 19.02.2014 Vonny, das ist RICHTIG! Und Andrea: Deine Abfrage war echt richtig gut - wenn du das weiter so machst: perfekt AAAABER: Woher hat die Gute denn die Mitralstenose - auch wenn wir sie wegschicken müssen; das wollen wir schon wissen, oder? RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - anigeR - 19.02.2014 Hatte die Patientin evtl. mal Scharlach oder eine andere Streptokokkeninfektion und nachfolgend Probleme mit rheumatischem Fieber? RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - yvonnege - 19.02.2014 Schließe mich Regina mit den Fragen an. LG Vonny RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - andreawei - 19.02.2014 Ich freu mich grad wie hacke und bin so super stolz auf uns alle... DD ist ja am Anfang echt voll überwindungssache und ein dickes dankeschön an die liebe Rätselgeberin, das ist ne tolle Übung für uns Newbies!!!! ^^ Und ich würde mich da anschließen mit Reginas Frage, das mit dem rheumatischen fieber wäre auch meine Vermutung gewesen! ^^ Ganz lieben Gruß Andrea!! ps: macht es sinn sich jetzt am anfang schon ein Lerbuch nur für die DD zu holen? und fallbeispiele zu üben? Und kannst du uns da ein gutes empfehlen? Gibt da ja mehrere Varianten! RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - lisa-gl - 20.02.2014 Hatte die Patientin evtl. mal Scharlach oder eine andere Streptokokkeninfektion und nachfolgend Probleme mit rheumatischem Fieber? Das kann sie nicht so genau sagen - sie ist gebürtig aus Peru und vor 25 Jahren eingewandert - da wurden keine Tests gemacht - da gab's einen Wickel und gut war's bei Halsschmerzen ;-) macht es sinn sich jetzt am anfang schon ein Lerbuch nur für die DD zu holen? und fallbeispiele zu üben? Und kannst du uns da ein gutes empfehlen? Gibt da ja mehrere Varianten! Also, ich persönlich hab' mir erst in der mündlichen Prüfungsvorbereitung ein Buch dazu geholt - da gibt es einen Thread von mir, in dem mir PetraR ein ganz tolle Buch empfolen hat ... ich find ihn aber gerade nicht mehr ... RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - Isolde Richter - 20.02.2014 Ich schalte mich hier einmal kurz ein. Nein, es macht keinen Sinn, sich am Anfang des Studiums ein Buch über DD und Fallbeispiele zu holen. Das macht erst Sinn, wenn man alle Organsysteme durch hat. DD und Fallbeispiele kommen erst dran, wenn man den gesamten Stoff durch hat. Wie soll mann z.B. wissen, dass Blässe die Ursache in einer Schilddrüsenunterfunktion haben kann, wenn man das noch nicht gelernt hat. RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - andreawei - 20.02.2014 Danke Isolde ^^ Sowas dachte ich mir schon, da weiss ich wenigstens jetzt dass ich da wenn ich es mir nicht zulege, nichts falsch mit mache oder versäume. Dann verlege ich das dann auf viel später. Und übe mit euch solange hier!! lieben Gruß Andrea RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - lisa-gl - 22.02.2014 So - ich würde sagen, dass dieses Rätsel von euch allen sehr gut gelöst wurde. Mir hat es total viel Spass gemacht! Wenn ihr möchtet, dann stelle ich nächste Woche nochmal eines ein für euch. VG Lisa RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - anigeR - 22.02.2014 Vielen lieben Dank Lisa! RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - andreawei - 22.02.2014 Ohja Lisa...das wär super ^^ Das Rätseln macht mir sehr viel Spaß! :-) Ich würd mich sehr freuen!! Lg und schönes Wochenende Andrea RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - Isolde Richter - 22.02.2014 Liebe Lisa, ganz herzlichen Dank für dieses interessante Rätsel. Vielen Dank auch an die fleißigen und kompetenten Rätsler. Ihre habt das wieder erstklassig hinbekommen. Ich fasse hier die Diagnose nochmals zusammen, weil viele nur Fragestellung und dann gleich die Lösung lesen: Lösung: Es liegt eine Mitralklappenstenose vor, die ihre Ursache vermutlich in einem rheumatischen Fieber in der Kindheit hatte, was sich aber aus der Krankengeschichte nicht mehr verifizieren ließ. Richtig so, liebe Lisa? Sonst bitte kurz berichtigen. Wir freuen uns schon auf das nächste Rätsel von dir. RE: DD Rätsel für Anfänger (1. Viertel) - Frau mit Schlafstörungen - lisa-gl - 22.02.2014 Liebe Isolde, genau so war das :-) Das war übrigens ein Fallbeispiel aus meiner Prüfung. Ich wünsche euch auch allen ein schönes Restwochenende - bei uns ist es sonnig Bis nächste Woche hier! VG Lisa