Heilpraktikerschule Isolde Richter

Also, wir haben uns überlegt, dass es bis nächstes Jahr doch noch sehr lang ist, deshalb hat sich Rahjaha bereit erklärt jetzt schon ein Rätsel einzustellen.
Ich wünsche Euch viel Spaß beim Lösen.

LG Isolde Richter

Hallo an alle fleißigen Rätselfreunde,

Mein Diagnoserätsel ist vor ein paar Wochen passiert. Ich habe es etwas auf die HP-Praxis umgestrickt.

Viel Spaß beim lösen!

Eine Frau ruft bei Euch in der Praxis an und bittet um einen Hausbesuch. Ihrem Mann gehe es nicht so gut. Die Wohnung des Patienten liegt max. 5 Minuten von Euch entfernt.
Wie geht Ihr vor? Was macht Ihr?

Hallo Rahjaha,

Um herauszufinden ob es ein Notfall ist, würde ich noch am Telefon nach den Symptomen fragen. Wie z.B.

Wie äußert sich sein Unwohlsein?

Hat er Schmerzen und wo?

Hat er Atemnot?

Schweißausbruch? Panik?

Liebe Grüße Steffi

Hallo Rahjaha,

kenne ich den Patienten oder ist der fremd?
Wenn er nicht fremd ist, welche Diagnosen sind mir bekannt?
Wie ist seine Hauptbeschwerde und passt die in ein vorhandenes Krankheitsbild oder ist die völlig neu?

LG
Antje

Hallo Steffi und Antje,
hier einmal Eure Antworten:

Um herauszufinden ob es ein Notfall ist, würde ich noch am Telefon nach den Symptomen fragen. Wie z.B.

Wie äußert sich sein Unwohlsein?
Er fühlt sich nicht so wie sonst...

Hat er Schmerzen und wo?
Nein.

Hat er Atemnot?
Nein

Schweißausbruch? Panik?
Ihm ist etwas warm. Keine Panik.

kenne ich den Patienten oder ist der fremd?
Du kennst die Tochter, diese ist Patientin.

Wenn er nicht fremd ist, welche Diagnosen sind mir bekannt?
Du weißt über die Familienanamnese der Tochter dass er seit 20 Jahren trockener Alkoholiker ist.

Wie ist seine Hauptbeschwerde und passt die in ein vorhandenes Krankheitsbild oder ist die völlig neu?
Er hat irgendwie heftiges Herzrasen.

(Generell ist zu diesem Patienten zu erwähnen, dass man ihm i. d. R. alles aus der Nase ziehen muss)

Hallo,

das sind nicht viele Informationen.

Er hat irgendwie heftiges Herzrasen.

Um eine Diagnose stellen zu können, benötige ich seine Vorgeschichte und Begleitsymptome. Dazu muss ich den Patienten sehen und Untersuchen.

(Generell ist zu diesem Patienten zu erwähnen, dass man ihm i. d. R. alles aus der Nase ziehen muss)

Da ich keine guten Info vom Patienten bekomme, mache ich mich gleich auf den Weg. Sage der Frau, sollte sich der Zustand verschlimmern, soll sie sofort den Notarzt rufen.

Wie finde ich den Patienten vor. Läuft er herum. Liegt er. Kann er reden.

Grüße Steffi

P.S. vor lauter Diagnoserätsel, wären mir beinahe meine Schneckenudeln verbrannt.
[/quote]

Hallo liebe Rahjaha und liebe Rätselrater,

ich wage es mal einen Kommentar einzuwerfen, ohne große Ahnung zu haben;-))

Da der Patient um die Ecke wohnt und es ihm anscheinend bis auf das Herzrasen und etwas "warm sein" noch relativ gut geht, fackele ich nicht lange, packe mein Blutdruckmessgerät ein und gehe schnell hin, um vor Ort zu entscheiden, ob ein Rufen des Notarztes, bzw. eine Einweisung ins Krankenhaus notwendig ist. (Ist eigentlich Notarzt rufen und Krankenwagen rufen das gleiche?)

Dort messe ich als erstes den Puls, während ich den Patienten frage, wie er sich fühlt.
Ich frage, ob er Fieber hat, da ihm etwas warm ist. Vielleicht handelt es sich um eine relative Tachykardie aufgrund
eines Infektes. Wir messen auf jeden Fall Fieber.

Dann messe ich den Blutdruck und betrachte ihn, ob er irgendwelche Anzeichen auf eine
Koronare Herzerkrankung aufweist
- Atemnot? Hat er nicht
- generell Atemnot bei Belastung
- Herzrasen (hat er ja schon: Das könnte auf z.B. paroxysmale Tachykardie, hypertensive Krise, hypertensiven Notfall,
psychische Belastung, instabile oder stabile Angina Pectoris oder sogar Herzinfarkt hinweisen)
- Hat er Brustschmerzen?
- Herzstolpern, Herzklopfen?
- Ohnmachtsanfälle?
- muss er bestimmte Medikamente einnehmen, z. B. Nitrospray, Betablocker, oder was auch immer?
- hat er vielleicht einen Herzschrittmacher?
- tritt das öfter auf?
- seit wann?

So, diese Hypothesen könnten ewig so weiter gehen. Deshalb frage ich jetzt mal konkret, Rahjana:

Wie hoch ist der Blutdruck?
Wie hoch der Puls?
Hat er Fieber?
Wie sieht der Patient aus?
Wie fühlt er sich?

Hej, das macht richtig Spass!

Hat er sowas schonmal gehabt und wenn ja, wurde das abgeklärt?
Haben die ein Blutdruckmessgerät zu Hause was funktioniert und auch den Puls anzeigt oder kann die Tochter den Puls mal messen?

Bei einem trockenen Alkoholiker kommt mir natürlich auch der Gedanke an einen möglichen Rückfall und Entzugserscheinungen.
Aber das läßt sich auf die Schnelle sicher nicht abklären.
Da würde Wärme und beschleunigter Puls ja gut passen.
Ist er unruhig, zittert er?


Wenn das wirklich ein Notfall ist, was wir ja noch nicht wissen, dann sind 5 Minuten ganz schön lang bis ich da vor Ort bin.
Und wenn ich von da aus dann erst den Notarzt rufe, der dann vielleicht nochmal 10 oder 15 Minuten braucht, je nachdem wo der gerade ist, das könnte lange werden.
LG
Antje

Stefanie:
Da ich keine guten Info vom Patienten bekomme, mache ich mich gleich auf den Weg. Sage der Frau, sollte sich der Zustand verschlimmern, soll sie sofort den Notarzt rufen.
Wie finde ich den Patienten vor. Läuft er herum. Liegt er. Kann er reden.

Er liegt fiebrig auf der Couch und klagt vornehmlich über das Herzrasen und dass ihm so heiß ist. Vor ca. 1 Stunde hat er im Gegensatz zu jetzt sehr stark gefroren obwohl draußen ja eher ein sehr mildes Wetter ist.

Die Frau ist etwas überfordert mit der Situation und hatte, obwohl es ihm nun schon schlechter ging, keinen Notarzt gerufen.

Alexandra:
... Dort messe ich als erstes den Puls, während ich den Patienten frage, wie er sich fühlt.

Der Puls ist ca. 100 Schläge/pro Minute, zur Frage wie er sich nun fühlt: siehe oben

Ich frage, ob er Fieber hat, da ihm etwas warm ist. Vielleicht handelt es sich um eine relative Tachykardie aufgrund
eines Infektes. Wir messen auf jeden Fall Fieber.

Seine Temperatur ist 39,6°C

Dann messe ich den Blutdruck

RR= 105/65 mmHg

...und betrachte ihn, ob er irgendwelche Anzeichen auf eine
Koronare Herzerkrankung aufweist
- Atemnot? Hat er nicht
- generell Atemnot bei Belastung

Nein, nicht bekannt.

- Herzrasen (hat er ja schon: Das könnte auf z.B. paroxysmale Tachykardie, hypertensive Krise, hypertensiven Notfall,
psychische Belastung, instabile oder stabile Angina Pectoris oder sogar Herzinfarkt hinweisen)

Herzrasen, hatte er vorher noch nie...

- Hat er Brustschmerzen?

Nein

- Herzstolpern, Herzklopfen?

Nein

- Ohnmachtsanfälle?

Ihm ist jetzt schon ein bisschen schwindelig...

- muss er bestimmte Medikamente einnehmen, z. B. Nitrospray, Betablocker, oder was auch immer?

ganz stolz - Nein

- hat er vielleicht einen Herzschrittmacher?

nein

- tritt das öfter auf?

heute das erste mal, er ist sonst nie krank. Er kann sich nicht erinnern, wann er das letzte Mal beim Arzt war.

- seit wann?

seit heute

So, diese Hypothesen könnten ewig so weiter gehen. Deshalb frage ich jetzt mal konkret, Rahjaha:

Wie hoch ist der Blutdruck?

RR= 105/65 mmHg

Wie hoch der Puls?

ca. 100 Schläge/pro Minute

Hat er Fieber?

39,6°C

Wie sieht der Patient aus?

er hat eine grau-blasse Hautfarbe

Wie fühlt er sich?

zunehmend schlechter, er bekommt langsam Angst wegen dem Herzrasen

Antje:
Er bringt überzeugt vor, dass er keinen Alkohol angerührt hat.

Macht weiter so. Sehr gute Überlegungen

Puls von 100 bei einer Temperatur von über 39 ist nicht ungewöhnlich.
Da kann man den Patient ja vielleicht beruhigen.

Was ergibt sich denn bei beim Abhören der Lunge?

LG
Antje

Hmm, mich beunruhigt ja die blass- graue Hautfarbe bei hohem Fieber und würde eigentlich schon fast sofort den Notarzt rufen.
Hat der Pat. sich in den letzten Tagen verletzt und eine Wunde irgendwo?
Hatte er vllt. doch in den letzten Wochen mal eine kleine Erkältung?
Wie sieht der Hals aus, Lymphknotenschwellungen irgendwo?
Ist die Temperatur rektal gemessen worden?
Bestehen doch irgendwo Schmerzen, Bauch, Nierengegend,...?

LG, Birgit

Antje:
Puls von 100 bei einer Temperatur von über 39 ist nicht ungewöhnlich.
Da kann man den Patient ja vielleicht beruhigen.

Was ergibt sich denn bei beim Abhören der Lunge?

ohne Befund

Birgit:

Hmm, mich beunruhigt ja die blass- graue Hautfarbe bei hohem Fieber und würde eigentlich schon fast sofort den Notarzt rufen.

Rufst Du den Notarzt oder nicht?

Hat der Pat. sich in den letzten Tagen verletzt und eine Wunde irgendwo?

Nein

Hatte er vllt. doch in den letzten Wochen mal eine kleine Erkältung?

Nein

Wie sieht der Hals aus, Lymphknotenschwellungen irgendwo?

ohne Befund

Ist die Temperatur rektal gemessen worden?

sublingual

Bestehen doch irgendwo Schmerzen, Bauch, Nierengegend,...?

Keine Angabe

dem Patient geht es nun zunehmend schlechter, er wirkt wie benebelt, was macht Ihr weiter?

Zusammenfassung:

- Patient ruft wegen Herzrasen an (Ist ein Puls von 100 Schlägen pro Minute überhaupt Herzrasen???? )
- ihm ist etwas heiß
- vor einer Stunde war ihm kalt
- der Zustand verschlechtert sich bis zu meinem Eintreffen,
- Patient zunehmend besorgt
- Puls 100 Schläge/pro Minute
bei einer Temperatur von 39,6°C (gilt das schon als leichte relative Tachykardie?)
- RR= 105/65 mmHg (das ist eindeutig Hypotonie des systolischen Wertes = unter 110/ 60)
(daher könnte auch der Schwindel kommen)
- Gesichtsfarbe ist blass-grau

Wegen des niedrigen Blutdrucks kann ich eine hypertensive Krise/ Notfall schon mal ausschließen
Es könnte eine Grippe oder ein Infekt sein.

Eine blass-graue Gesichtfarbe könnte auf eine sich ankündigende Ohnmacht hinweisen , eventuell auch auf eine Vergiftung - hm -

Da man ihm alles aus der Nase ziehen muss, frage ich:
Hat der Patient Bauchweh?
Wie hören sich seine Herztöne an (z.B. leise?)
Wie sieht seine Zunge aus?
Wie alt ist er?
Hat er irgendwelche Krankheiten?
Wie sehen seine Pupillen aus?
Wie sieht seine Haut aus? Hat er irgendwelche Einblutungen oder ähnliches?
Nachtschweiß?
Gewichtsabnahme?

---

P.S. Ich rufe jetzt auf jeden Fall den Notarzt, da es dem Patienten zunehmend schlechter geht und er wie benebelt wirkt!

Da es dem Pat. zunehmend schlechter geht, würde ich den Notarzt rufen.

LG, Birgit

Genau, wenn da nichts zu finden ist bei der Untersuchung würde ich je nach Zustand den Rettungdienst allein oder mit Notarzt rufen.
Und wenn der schon benebelt ist, kann der ruhig mit Notarzt fahren.
Was wir noch machen können, ist einen Zugang legen und eine Infusion anhängen.

LG
Antje

Alexandra:

(Ist ein Puls von 100 Schlägen pro Minute überhaupt Herzrasen???? )

Für sein Empfinden schon..

Hat der Patient Bauchweh?

Nein

Wie hören sich seine Herztöne an (z.B. leise?)

normal

Wie sieht seine Zunge aus?

keine Auffälligkeiten

Wie alt ist er?

63 Jahre alt, er ist seit 3 Monaten in Rente.

Hat er irgendwelche Krankheiten?

Krankheiten sind keine bekannt (Er ist nie krank. Er kann sich nicht erinnern, wann er das letzte Mal beim Arzt war.)

Wie sehen seine Pupillen aus?

derzeit erweitert, sonst keine Auffälligkeiten

Wie sieht seine Haut aus?

im Moment grau-blass

Hat er irgendwelche Einblutungen oder ähnliches?

Nein

Nachtschweiß?

Nein

Gewichtsabnahme?

Nein

---

P.S. Ich rufe jetzt auf jeden Fall den Notarzt, da es dem Patienten zunehmend schlechter geht und er wie benebelt wirkt!

---

Antje:

Was wir noch machen können, ist einen Zugang legen und eine Infusion anhängen.


Genau - jetzt wird der Notarzt gerufen.
Sehr gut: Venöser Zugang und Volumen geben.
Der Vergleich von Puls und RR zeigt auch, dass er kurz vor einem Schock steht.
Was für eine Schockart könnte hier in Frage kommen?

Der Patient kommt nun in die Klinik. Dort wird natürlich die Ursache gesucht. Wie könnte man diese heraus bekommen?

*Puhh - Ihr schafft mich*

In der Klinik aufgrund von Blutuntersuchung, Ultraschall, Röntgen etc..
Je nachdem was da raus kommt dann weitere Untersuchungen.

Schock weiß ich nicht genau.
Könnte aufgrund des Fiebers ein septischer Schock sein?
Aber das weiß sicher jemand von den anderen.

LG
Antje

Sorry, dass wir Dich schaffen, Rajhaha;-)))

Mir fällt leider nix mehr ein, ich bin erst beim Kreislaufheft!

Dann möchte ich mal noch abwarten bis morgen nachmittag...
unser Patient ist ja jetzt in der Klinik und wird versorgt.
Mal schauen was sich noch so ansammeln wird.

Antje:
septischer Schock war mal super.
Wer kann etwas darüber schreiben?

Zum Herausfinden der genauen Ursache den patienten noch mal gezielt fragen.
Wie schon erwähnt, muss man ihm alles aus der Nase ziehen und vielleicht sieht er manche Beschwerden nicht als solche an

Da bis jetzt nicht wirklich viele Vorschläge zur Ursache und der entsprechenden Vorgehensweise kamen
- ich denke es sind einige mit den Vorbereitungen für Silvester beschäftigt -
werde ich mich je nach Entwicklung des Rätsels spätestens am Sonntag wieder melden und vielleicht noch ein paar Tipps zur Lösung geben.

Viele Grüße