Bildrätsel: Finger (mit Veronika) = gelöst

[PetraR]

Beim Morbus Raynaud handelt es sich um eine Durchblutungsstörung in den Finger.Sie verläuft in verschiedenen Phasen und zeigt sich in verschiedenen Hautverfärbungen.Da gibt es keine "abgenagten " Nägel und ich denke auch Entzündungen der Haut sind da eher unwahrscheinlich

[Sonja s-harwardt]

Hallo,

ich hatte veronika jetzt so verstanden, dass das Rätsel gelöst ist.

Ich verrate euch, ich kannte mal einen Mann, der hatte exakt diese Art von Händen. Er kaute seit Jahren seine Fingernägel ab und riss ständig an der Nagelhaut. Wenn die Haut abgerissen war, hat er weiter daran gerissen, so dass sich die "Wunde" immer mehr in den Finger hinein zog....

Diese chronische Hautverletzung sah genauso aus wie auf den Fotos.

Daher meine spontane Äußerung.
Ist jetzt noch eine Krankheit zu erraten??

Pilz war es ja nicht, Morbus Raynaud können wir auch ausschließen und Psoriasis ist bekannt, hat aber nicht primär was mit den Fingererscheinungen zu tun, oder hab ich das jetzt falsch verstanden?

Liebe Grüße
Sonja

[*Brigitte*]

Ist die Vaskulitis (z.B. im Rahmen eines SLE) oder eine Vaskulitis allergica schon ausgeschlossen oder noch im Rennen?

[Daniela Starke]

Ja, das Rätsel ist gelöst.

Bei Psoriasis kommt es zu Nagelveränderungen, allerdings eher zu Tüpfelnägel, Krümelnägel oder Ölflecken am Nagel.
Hier ist aber die Nagelhaut mit entzündet, das kommt soweit ich weiß bei den oben genannten Nagelveränderungen nicht vor.

[bifido]

Also, dann fange ich mal mit der Psoriasis an:

Bei Psoriasis kann man oft, neben den trockenen Hautstellen an den Streckseiten der Arme und Beine) auch an den Nägeln Auffälligkeiten finden.
Wie bei dieser Dame. Kleine weiße Tüpfelchen und kleine Löcherchen.
Ein Zeichen für Darmgeschehen sind die Längsrillen an den Nägeln.
Bei der Handdiagnostik ein Zeichen für "Darmerschlaffung".
Was wider rum auch mit der Psoriasis ursächlich zu tun haben kann.

Den Raynod und den Pilz machen die anderen

[Isolde Richter]

Liebe Sonja,
Du hast recht das Rätsel ist gelöst. Wir wollten aber ´überlegen, ob die anderen Verdachtsdiagnosen auch in Betracht gekommen wären.

Morbus Raynaud: nein (s. oben Petra)

Psoriasis: nein, es gibt zwar Veränderungen an den Nägeln (s. Bifido), aber die Nägel sehen nicht wie abgenagt aus. Bei Psoriasis sieht man eine Lichenifikation der Haut (Vergröberung der Hautfelderung) und einzelstehende, scharf begrenzte Herde mit silberweißen Schüppchen.
Wenn Ihr noch Zweifel habt, könnt Ihr das Auspitz-Zeichen prüfen.

Jetzt fehlt uns noch die Begründung, warum die folgenden Erkrankungen (nicht) in Betracht kommen:
- Pilz
- Vaskulitis (Brigtte willst Du begründen?)

[*Brigitte*]

(01.12.2011 18:48)Isolde Richter schrieb:  Jetzt fehlt uns noch die Begründung, warum die folgenden Erkrankungen (nicht) in Betracht kommen:
- Pilz
- Vaskulitis (Brigtte willst Du begründen?)

Nee Isolde, ich kann nicht begründen, warum die Vaskulitis nicht in Betracht kommt

Ich hatte mir Bilder im Netz angesehen und danach hätte es das auch sein können. Hilf mir bitte auf die Sprünge

[PetraR]

Ich würde das mit den Nägeln in verbindung bringen.Eine Gefässentzündung würde auch hier meiner Meinung nach keine Nagelescheinung machen.

---

Und den Pilz würde ich ausschliessen,weil mir da die typische Nagelverfärbung(das gelliche) fehlen.Auch sehen Nägel,finde ich, eher wie gesplittertes Holz aus

[Isolde Richter]

Warum wir einen Pilz ausschließen können, hat Petra bestens beschrieben.

Und eine Vaskulitis (Gefäßentzündung) können wir auch ausschließen:
Die Vaskulitis führt zu Einblutungen in die Haut (sind hier nicht zu sehen). Diese Einblutungen können meist vom Körper abgebaut werden, wie sonst ein Hämatom auch. Es kann aber auch zu schweren Durchblutungsstörungen mit Gewebsnekrosen kommen.
Also das passt hier auch nicht wirklich.

Die Diagnose stand ja schon fest. Ich schreibe es hier nochmals, weil ja viele beim Bildrätsel nur das Bild betrachten und dann gleich zum Threadende gehen, um die Lösung zu sehen.

Vernonika schrieb:
hier handelt es sich um eine patientin, die mit 8 jahren schon damit angefangen hat, aufgrund damaligen missbrauch und schwerer kindheit.
sie hat über jahre therapien erhalten.
in den jahren hat es sich wie eine sucht entwickelt und der patientin fällt es schwer damit aufzuhören in besonders psychisch stressigen tagen ist das nägelbeißen so stark das sie kaum noch ihre finger bewegen kann.

Liebe Veronika nochmals ganz ganz herzlichen Dank für die Bilder und die Rätselbetreuung. Wir hoffen, Du lieferst uns mal wieder so einen interessanten Fall!

[*Brigitte*]

Lieben Dank Isolde für die Erklärung und Veronika für den interessanten Fall

[wernerbergner]

Vielen Dank für den interessanten Fall an Veronika und Isolde.Für die betroffene Patientin muß die Situation sehr schlimm sein und ich hoffe da lässt sich was therapieren.

[veronikafilder]

ich danke euch....auch dir liebe isolde, vielen dank..

ich kann euch sagen, das die patienten schon sehr darunter selbst leidet,hat so oft versucht das unter kontrolle zu bekommen,auch mit bachblütentherapien, psychotherapien,künstliche fingernägel als überbrückung,heilerde , ect...
sie erzählt, wenn die nägel erstmal bis zur kuppe gewachsen sind, macht es einem fast wahnsinnig man kann das ziehen und das pochen in den kuppen fast nicht ertragen, wenn sie dann versucht, das auszuhalten brechen die feinen nägel sofort ab oder reißen ein, was sehr resignierend dann wieder ist.

viele liebe grüsse an euch alle und ich wünsche allen einen schönen 2. avent .

[Daniela Starke]

Ganz herzlichen Dank für diesen Fall Veronika!!