19. Dienstags - DD - Rätsel - 14tägig - Frau mit Schlafstörungen

[Sonja s-harwardt]

Guten morgen,

ich habe heute ein Rätsel mitgebracht und wenn ihr Lust habt mitzuraten, dann kann es losgehen.
Jeder ist eingeladen, mit zu raten, zu fragen, zu spekulieren, zu untersuchen usw.......

Praxisfall:

Eine Frau (64J) kommt zu euch und klagt über Schlafstörungen und Unruhe.

Wie geht ihr vor?

Viel Spaß

Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

Guten Morgen

Dann messen wir zuerst einmal Puls und RR.

Seid wann bestehen die Schlafstörungen?
Wie äussern sie sich?
Schälft sie nicht ein? Nicht durch oder wachts zig mal auf?
Und wird sie morgens so früh wach und schläft nicht mehr ein?
WIe äussert sich die Unruhe?
Kann sie nicht still sitzen?
Ist sie körperlich unruhig?Nesteln,zappeln
Oder hat sie eine innere Unruhe und grübelt viel?

[monauel]

Guten Morgen,

Hat die Patientin irgendwelche bekannten Erkrankungen ?
Nimmt sie Medikamente ein ?
Wie würde sie ihre allgemeine Stimmungslage beschreiben ?

Liebe Grüße

Mona

[Sonja s-harwardt]

Guten morgen, ihr Lieben

hier die Antworten auf eure tolle Fragen:

Dann messen wir zuerst einmal Puls und RR. 96 und 140/90
Seid wann bestehen die Schlafstörungen? seit drei Monaten
Wie äussern sie sich? Sie wird oft wach und kann dann schlecht einschlafen
WIe äussert sich die Unruhe? Sie ist irgendwie so nervös und zitterig geworden
Oder hat sie eine innere Unruhe und grübelt viel? Ja, wegen der Symptome schon

Hat die Patientin irgendwelche bekannten Erkrankungen ? vor 5 Jahren hatte sie Bluthochdruck, medikamentöse Therapie aber seit 3 Jahren nicht mehr notwendig
Nimmt sie Medikamente ein ? Nein nicht mehr
Wie würde sie ihre allgemeine Stimmungslage beschreiben ? Sie hat Angst um ihre Gesundheit, fühlt sich ab und zu überfordert, ist gereizt......


Ihr seid super!

Wie geht ihr nun weiter vor?

[PetraR]

ALso den Puls finde ich ja ein bisschen hoch

Wie lebt denn Frau?
Alleine oder hat sie noch einen Partner?
bestehen weitere Symptome?
Kopfschmerzen
Bauchschmerzen
Knochenschmerzen
Fieber
Wie ist ihr Appetit?
Gewichtszunahme,oder -Verlust in letzter Zeit?
Stuhlgang?

[serekama]

Wie sieht denn ihre Haut aus? Trocken, gibt es Veränderungen?
Sind wir auch schon beim Untersuchen? Bitte die Schilddrüse tasten ob Veränderungen.

[monauel]

Mich würde noch interessieren, wie groß und schwer die Patientin ist.
Ist sie Schnarcherin ?

[Andrea Ertle]

leidet sie unter Haarausfall oder ist ihr Haar irgendwie sonst verändert
Auffälligkeiten an den Nägeln
Auffälligkeiten an der Haut, Hautfarbe
nochmal zur Lebenssituation...gab es in der Zeit vor den Schlafstörungen ein außergewöhnliches Ereignis in ihrem Leben..
der Puls erscheint bisschen hoch, ist sie gerade nervös, weil sie bei uns ist, oder hat sie den immer (immer schon?)

[Sonja s-harwardt]

Hallo zusammen,

ihr ward ja fleißig!!

Hier die Antworten:

Wie lebt denn Frau? mit ihrem Mann zusammen
Alleine oder hat sie noch einen Partner? Was heißt hier noch?
bestehen weitere Symptome? Ja
Kopfschmerzen - Nein
Bauchschmerzen - manchmal etwas
Knochenschmerzen - nein
Fieber - nein
Wie ist ihr Appetit? sehr gut
Gewichtszunahme,oder -Verlust in letzter Zeit? ja, sie hat 6 kg in den letzten drei Monaten abgenommen
Stuhlgang? in letzter Zeit etwas dünnflüssiger

Wie sieht denn ihre Haut aus? Trocken, gibt es Veränderungen? o.B.
Sind wir auch schon beim Untersuchen? Bitte die Schilddrüse tasten ob Veränderungen. Struma gut tastbar und beweglich

Mich würde noch interessieren, wie groß und schwer die Patientin ist. 170cm und 70kg
Ist sie Schnarcherin ? Nein

leidet sie unter Haarausfall oder ist ihr Haar irgendwie sonst verändert - Nein
Auffälligkeiten an den Nägeln - Nein
Auffälligkeiten an der Haut, Hautfarbe - Nein
nochmal zur Lebenssituation...gab es in der Zeit vor den Schlafstörungen ein außergewöhnliches Ereignis in ihrem Leben..Nein
der Puls erscheint bisschen hoch, ist sie gerade nervös, weil sie bei uns ist, oder hat sie den immer (immer schon?) das weiß sie nicht, aber nervös ist sie nicht wegen uns, sondern generell in letzter Zeit

Nun wird es Zeit, ein paar Verdachtsdiagnosen in den Raum zu werfen, was meint ihr?

Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

Gut,dann wäre ja mein erster verdacht eine Hyperthyreose.

Wenn wir schon dürfen würde ich gerne mal Blut abzwacken und die Werte besteimmen lassen.
T3,T4 und dann gerne auch noch TSH bzw TRH.So können wir gleich guck,falls sich die Hyperthyreose bestätigt ob wir eine pirmäre oder sekundäre haben

[anigeR]

Was Petra mit dem Verdacht auf Hyperthyrose klingt gut, dem würde ich mich erstmal anschließen, da passt schon manches dazu.

Schwitzt sie leicht?
Zittern die Finger?

Arbeitet sie noch und wenn ja was?
Geht sie regelmäßig ins Tageslicht mit Sonne?

[PetraR]

Wie sieht es denn mit Alkohol aus?
Trinkt sie und wenn ja wieviel und wie oft?
Stuhl etwas dünnflüssiger schreibst du. Wie ist denn die Farbe und der Geruch?
Wie hat sie den RR denn in den Griff bekommen,dass sie keine Media mehr nehmen muss ?
Gibt es vorerkankungen?
Gab es OP's?
Wie ernährt sie sich?

Was sehen wir,wenn wir ins die Dame angucken?
Ist sie eher blass oder rot im Gesicht?

[serekama]

Sonja, was heißt denn: Es bestehen weitere Symptome? Welcher Art?
Hyperthyreose würde ich jetzt ersteinmal auch als Verdacht nehmen.
Bitte frage doch wie oft sie Stuhlgang hat?
Ob er immer dünnflüssig ist?
Sie hat ja auch Bauchschmerzen. Farbe des Stuhlgangs - wurde schon von Petra gefragt - Ist ihr schon Blut im Stuhl aufgefallen oder andere Veränderungen der Konsistenz?
Schaust Du auch bitte mal ihre Zunge und Mundwinkel an ob es an der Schleimhaut Veränderungen gibt?
Wie sieht es in der Nacht mit Schweiß aus?
Was heißt denn zittrig? Fallen ihr Sachen aus der Hand? Hat sie Parästhesien?
Bezieht es sich nur auf die Hände oder den ganzen Körper?

[Sonja s-harwardt]

Guten morgen, ihr Lieben,

ihr seid einfach unschlagbar gut!

Schwitzt sie leicht? Ja
Zittern die Finger? Ja

So, also eure zusätzlichen Fragen bringen keine neuen Erkenntnisse. Der Stuhl ist nicht auffällig, Haut und Schleimhäute sind o.B.

Ihr braucht aber auch keine weiteren Erkenntnisse, ihr habt ja bisher alles richtig gemacht und richtig vermutet.
Also mit dem Verdacht Hyperthyreose schickt ihr Blut ins Turbolabor und hier schon die Ergebnisse:

T3 und T4 im Normbereich
TSH basal erniedrigt

Die Patientin sitzt nun wieder vor euch.
Was macht ihr nun, was erklärt ihr der Patientin bezüglich ihrer Symptome? Was empfehlt ihr? Wie könnt ihr der Patientin helfen?
Könnt ihr überhaupt helfen oder dürft ihr helfen?

Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

SOmit hätten wir eine latente Hyperthyreose,weil T3 und T4 noch in der Norm sind.
Wir schicken die Patientin zum Arzt. Da ein STruma vorhanden ist,wird wohl mal ein Schilddrüsenzsintigramm angebracht sein.

Ausserdem empfiehtl es sich,die Werte nun engmaschig zu kontrollieren.

[Junimond]

Hallo!

Wahnsinn, seid ihr schnell.
Super gemacht

Da bleibt der Frau wirklich nur der Gang zum Arzt.
Wahrscheinlich wird noch eine Blutuntersuchung auf spezielle Antikörper veranlasst, um die Fragestellung nach einem Autoimmungeschehen zu beantworten.

[Sonja s-harwardt]

Liebe Anni,

das ist eine sehr gute Idee von dir und wird sofort veranlasst:

Ergebnis:
TSH Rezeptor Antikörper deutlich positiv

Hallo ihr lieben Mitratenden,

auch wenn ihr inzwischen wisst, um welche Krankheit es sich handelt , habt ihr meine Fragen noch nicht ganz zufriedenstellend beantwortet.

Es geht mir auch um euer Praxisverhalten. Wollt ihr die Patientin wirklich ohne weitere Erklärungen an den Arzt verweisen?

Denkt auch mal an die Anfänger hier im Forum, die von eurem Wissen profitieren können und sich über eure Erklärungen genau so freuen wie die Patientin, die vor euch sitzt und euch fragend ansieht!

Also nochmal :

Die Patientin sitzt nun wieder vor euch.

Was macht ihr nun, was erklärt ihr der Patientin bezüglich ihrer Symptome? Was empfehlt ihr? Wie könnt ihr der Patientin helfen?
Könnt ihr überhaupt helfen oder dürft ihr helfen?

Ich freue mich auf eure Antoworten.

Liebe Grüße
Sonja

[PetraR]

Da die Antikörper positiv sind, liegt hier eine wohl eine Hashimoto Thyreoditis vor.
Dabei handelt es sich um eine chronische Schilddrüsenentzündung,die wahrscheinlich durch ein Autoimmungeschehen verursacht wird.

Die Schilddrüsenwerte sind noch im Normbereich.Müssen aber nun engmaschig kontrolliert werden.Die Symptome weisen auf eine Überfunktion hin,die aber im Laufe der Zeit in eine Unterfuntion der Schilddrüsen übergehen können.

Deshalb werden die Werte kontrolliert um zu gegebener Zeit Hormone zu substituieren.

Wird dieses nicht gemacht,kann es sein,dass durch das Autoimmungescchehen,das komplette Schliddrüsengewebe zerstört wird.

Wir können aber begleitend behandeln. Da es sich um eine Entzündung handel können entzündungshemmender Enzyme verordnet werden.Weiterhin natülich auch durch Gespräche,damit es der Patientin leicchter fällt,sich mit ihrer Erkrankung auseinaderzusetzten.

[Sonja s-harwardt]

Hm, meint ihr wirklich, dass es sich um eine Hashimoto handelt?
Haben wir da eine Struma?

[PetraR]

Da musste ich doch erstmal nachgucken.

Ja wir können auch ein Struma bei Hashimoto haben