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Bildrätsel: Auge = gelöst - Isolde Richter - 15.06.2011
So! Jetzt ist wieder Euer diagnostisches Können gefordert!!!
Welche Erkrankung ist auf diesem Bild zu sehen???
Bitte begründet Eure Verdachtsdiagnose, damit die Neueinsteiger wissen, wie Ihr darauf kommt und worum es sich bei der Erkrankung handelt.
Bin schon seeehr gespannt auf Eure Ideen!!!
RE: Bildrätsel: Auge - Andrea - 15.06.2011
Ich sehe ein gerötetes, entzündetes Lid. (wobei die Entzündung am Unterlid + am Oberlid zu sein scheint)
Ursachen:
* Entzündung (z.B. Lidrandentzündung)
* Allergie (gegen Kosmetika)
* chronische Erkrankungen
* Infektionen
* trockenes Auge
* Gerstenkorn
* Konjungtivitis (Bindehautentzündung)
Fragen:
* besteht Juckreiz?
* wie es das Sehvermögen?
* liegt eine Erkältung vor?
* ist das Sehvermögen unverändert?
* ist das Auge am Morgen verklebt?
* ist die Stelle überwärmt
* wurden neue Kosmetika oder Waschutensilien verwendet
RE: Bildrätsel: Auge - Steffi - 15.06.2011
Das Unterlid scheint zudem ödematös geschwollen zu sein.
Fragen:
- Besteht vermehrter Tränenfluss?
- Besteht Fremdkörpergefühl?
- Fieber?
- Halsschmerzen/grippaler Infekt?
- Ist nur ein Auge betroffen?
RE: Bildrätsel: Auge - Ana - 15.06.2011
Die Haut um die Augen herum ist gelblich verfärbt. Leider kann man auf dem Bild nicht genau erkennen, was das ist.
Mein erster Impuls ist v.A. Basaliom. In jedem Fall ein Fall für den Augenarzt!
Die Dame scheint schon im fortgeschrittenen Alter zu sein. Mich würde interessieren, ob sie einen Katarakt hat (bekannt?), den ich zu sehen vermute?
Ansonsten sind eigentlich alle Fragen gestellt worden, die ich fürs Erste auch stellen wollte
...Liebe Grüße
Ana
RE: Bildrätsel: Auge - Sandra L - 15.06.2011
Erinnert mich ein bisschen an eine bekannte alte Dame. Ich will jetzt nichts falsches schreiben, aber ich glaube sie leidet an Retinitis pigmentosa und bekommt wohl zwischenzeitlich "Schübe" und da erinnert mich das Bild dran.
RE: Bildrätsel: Auge - Georgiangirl - 15.06.2011
hat sie irgendwelche Seheinschränkungen?
RE: Bildrätsel: Auge - Isolde Richter - 15.06.2011
Zu Euren Fragen:
Es ist nur ein Auge betroffen.
Das Auge schmerzt und reibt.
Kein Fieber, keine Halsschmerzen, kein grippaler Infekt, keine Seheinschränkung.
Da ja einige Dinge genannt wurden, die nicht in Betracht kommen, zählt bitte auf, welche das sind und WARUM wir dies ausschließen können.
Und schreibt bitte, welche Diagnose nun die wahrscheinlichste ist - und warum.
Bitte nicht einfach schreiben z.B. Basaliom oder Retinitis(Netzhautentzündung). Sondern begründen, was für oder gegen ein Basaliom oder eine Retinitis spricht!!
Und liebe Ana, bevor Ihr den Patienten zum Augenarzt schickt, müsst Ihr wissen warum. Ihr könnt nicht einem Impuls folgen, sondern Eurer Diagnose.
Wenn Ihr in der Prüfung bei einer harmlosen Erkrankung gleich sagt: "Den Patienten schicke ich zum Arzt", wird Euch der Amtsarzt (evtl. leicht gereizt) fragen: "Was wollt Ihr denn dann überhaupt noch behandeln?"
Und Ihr sollt in der Prüfung ja gerade darlegen, dass Ihr in der Lage seid, gefährliche von ungefährlichen Erkrankungen zu unterscheiden.
Also mit der Entscheidung Arzt oder nicht, warten wir bis zur (Verdachts-)Diagnosestellung.
RE: Bildrätsel: Auge - Georgiangirl - 15.06.2011
Es ist nur ein Auge betroffen.
Das Auge schmerzt und reibt.
Kein Fieber, keine Halsschmerzen, kein grippaler Infekt, keine Seheinschränkung.
* Entzündung (z.B. Lidrandentzündung) nicht. Schuppung fehlt und ist nicht beidseitig
* Allergie (gegen Kosmetika) nein.weil nur einseitig
* chronische Erkrankungen müsste auch beidseitig sein
* Infektionen eher ja
* trockenes Auge eher nein, weil ja nicht nur ein Auge austrocknet...
* Gerstenkorn mein Favorit; vor alllem weil am unteen Lid schon Eiter sich sammelt...
* Konjungtivitis (Bindehautentzündung) ist ja eher IM Auge.eher nein
Also die leichte Eiterbildung am unteren Lid sagt mir, dass sie zum Arzt gehört...Denn Infektionen wie zB Gerstenkorn, die mit Eiterbildung zu tun haben haben die Gefahr dass es über in die obere Hohlvene gelangt und evtl. eine Sinusthombose machen kann...
die Farbliche Tennung de Texte ist mir leider misslungen...
hoff es ist trotzdem zu lesen
Ach Zoster Ophthalmicus, also Herpes am Auge wollte ich noch sagen...Was wegen einer Trigeminusnervlähmung und Erblindungsgefahr auch zum Arzt gehört! Aber da gibts keine Eitersachen...Das Bild sieht dann auch ganz anders aus! eher scharf begrenzte Ausschläge...
RE: Bildrätsel: Auge - Daniela Starke - 15.06.2011
Liebe Öznur, ich habe Dir gerade mal mit den Farben geholfen, ich hoffe es ist recht so.
RE: Bildrätsel: Auge - Georgiangirl - 16.06.2011
oh dankeschöön...das ist ja lieb...
ist halt doch anders als an der Staffelei...
RE: Bildrätsel: Auge - *Brigitte* - 16.06.2011
Ich kann es nicht eindeutig sehen, aber ich meine, dass rund um das Auge kleine gelbe Bläschen zu sehen sind.
Wenn ja, könnte es auch eine Herpes-simplex-Infektion (evtl. Schmierinfektion) sein.
Hmmm... bin gespannt.
RE: Bildrätsel: Auge - Isolde Richter - 16.06.2011
Liebe Brigitte,
was wie Bläschen aussieht, sind nur Lichtreflexe.
Zu sehen ist eine heftige Rötung, die akut aufgetreten ist, außerdem findet man auch alle anderen Entzüngungszeichen wie Schwellung, Schmerz, Hitze.
Also können wir festhalten: Es handelt sich um eine Entzündung!
Und zwar um eine akute!. Damit können wir die chronische ausschließen, da die nur leichte Entzündungszeichen verursacht.
Eine Konjunktivitis (Bindehautentzündung) können wir auch ausschließen, denn die Bindhäute sind nicht entzündet. Leider sieht man von der Bindehaut nur den kleinen, weißen, nasalen Teil. Aber der sieht jedenfalls nicht rot aus.
Da keine Seheinschränkung auftreten, wissen wir, dass Hornhaut-, Iris-, Retina (Netzhaut) nicht mit betroffen sind.
Da die Entzündungszeichen am Lidrand sind: Lidrandentzündung (Blepharitis).
So, damit sind wir einen guten Schritt weiter, liebe Georgiangirl, wie bist Du denn nun so richtig auf Deinen Favoriten Gerstenkorn gekommen??
Und wenn es ein Gerstenkorn ist, passt dann die Lidrandentzündung dazu, die ja offensichtlich auch vorliegt.
RE: Bildrätsel: Auge - Georgiangirl - 16.06.2011
(16.06.2011, 10:31)Isolde Richter schrieb: Liebe Brigitte,
was wie Bläschen aussieht, sind nur Lichtreflexe.
Zu sehen ist eine heftige Rötung, die akut aufgetreten ist, außerdem findet man auch alle anderen Entzüngungszeichen wie Schwellung, Schmerz, Hitze.
Also können wir festhalten: Es handelt sich um eine Entzündung!
Und zwar um eine akute!. Damit können wir die chronische ausschließen, da die nur leichte Entzündungszeichen verursacht.
Eine Konjunktivitis (Bindehautentzündung) können wir auch ausschließen, denn die Bindhäute sind nicht entzündet. Leider sieht man von der Bindehaut nur den kleinen, weißen, nasalen Teil. Aber der sieht jedenfalls nicht rot aus.
Da keine Seheinschränkung auftreten, wissen wir, dass Hornhaut-, Iris-, Retina (Netzhaut) nicht mit betroffen sind.
Da die Entzündungszeichen am Lidrand sind: Lidrandentzündung (Blepharitis).
So, damit sind wir einen guten Schritt weiter, liebe Georgiangirl, wie bist Du denn nun so richtig auf Deinen Favoriten Gerstenkorn gekommen??
Und wenn es ein Gerstenkorn ist, passt dann die Lidrandentzündung dazu, die ja offensichtlich auch vorliegt.
Also ich hab diese kleine endzündliche Beule entdeckt...Und die Endzündung am ganzen Lidrand entlang dieser kleinen Beule( die sich auch allmählich wohl mit entsprechendem Sekret befüllt...)...das waren so Hinweise...Klar hat die Patientin auch gelbe Fleckchen am Auge...Aber selbst für eine Herpes Infektion eher untypisch ausschauend...find ich
also hoff ich doch, dass ich richtig liege...aber eben auch dieses Einseitige des Bildes...Und nicht beide Augen...
...Irgendwie gewöhnungsbedürftig
...denn in der Apotheke darf ich ja keine Diagnosen stellen
...als HP darf man das ja...Somit als HPA auch unter Beweis stellen können...
RE: Bildrätsel: Auge - Ana - 16.06.2011
[
Und liebe Ana, bevor Ihr den Patienten zum Augenarzt schickt, müsst Ihr wissen warum. Ihr könnt nicht einem Impuls folgen, sondern Eurer Diagnose.
Wenn Ihr in der Prüfung bei einer harmlosen Erkrankung gleich sagt: "Den Patienten schicke ich zum Arzt", wird Euch der Amtsarzt (evtl. leicht gereizt) fragen: "Was wollt Ihr denn dann überhaupt noch behandeln?"
Und Ihr sollt in der Prüfung ja gerade darlegen, dass Ihr in der Lage seid, gefährliche von ungefährlichen Erkrankungen zu unterscheiden.
Also mit der Entscheidung Arzt oder nicht, warten wir bis zur (Verdachts-)Diagnosestellung.
[/quote]
Liebe Isolde,
vielen Dank!
Ich muss wohl dem Irrtum aufgessen haben, dass wir HP(As) am Auge nichts verloren haben und deshalb zum Augenarzt schicken sollten. Unabhängig davon, dass wir ggf. wissen sollten was es ist.
Und das ich so schnell zu AA gechickt habe, liegt wohl noch am letzten Rätsel, als es darum ging ihn zum Facharzt zu schicken.
Es ist super, dass wir hier die Plattform (auch für Nichtschüler) erhalten und mit trainieren dürfen. Nochmals danke und
liebe Grüße
Ana
Hab nach fünf Stunden Waldkindergarten gerade nichts Neues beizutragen. Meine Praxis wäre für heute zu...
RE: Bildrätsel: Auge - Georgiangirl - 16.06.2011
jepp...muss ich zustimmen...wirklich toll, dass wir miträtseln dürfen...
RE: Bildrätsel: Auge - Isolde Richter - 16.06.2011
(16.06.2011, 10:57)Georgiangirl schrieb: [Also ich hab diese kleine endzündliche Beule entdeckt...Und die Endzündung am ganzen Lidrand entlang dieser kleinen Beule( die sich auch allmählich wohl mit entsprechendem Sekret befüllt...)...das waren so Hinweise...
Liebe(s) Georgiangirl,
da hast Du wirklich ein "scharfes diagnostisches Auge" bewiesen
denn genau das war es, was einem zum richtigen Diagnose
"Gerstenkorn (Hordeolum)"
führte. Manches Gerstenkorn erscheint tatsächlich nur als entzündetes "Korn", bei anderen ist der Lidrand mit gerötet, so wie im vorliegenden Fall.
Nachdem wir nun die Diagnose gestellt haben, kommen wir zur nächsten Frage: Darf man als HP in diesem Fall behandeln?
Bitte begründet Eure Meinung!!
RE: Bildrätsel: Auge - markusku - 17.06.2011
Hallo !
Ich (als neuer) denke das ein HP ein Gerstenkorn behandeln darf.
Ein Gerstenkorn ist als infektiös anzusehen. Allerdings werden wir keine anderen Patienten anstecken weil wir keinen direkten Kontakt zur lokal begrenztenInfektion haben und wenn, dann nur mit Handschuhen und anschl. hygienischer Händedesinfektion.
Da Gerstenkörner sehr häufig aber nur eine Folge von anderen Dingen ist (trockene Augen, evtl. Diabetes) sollte herausgefunden werden was denn die Ursache ist und ggf. die Abwehr gestärkt werden.
Kann man dies als Begründung durchgehen lassen ?
RE: Bildrätsel: Auge - Georgiangirl - 17.06.2011
...theoretisch ja...
...aber bei Infektionen im Gesichtbereich besteht Gefahr, dass sich diese AG-AK-Komplexe, die ja im Eiter drinnen sind, eben eine Sinusthrombose verursachen können, wenn sie in die abstransportierenden Venen im Gesichtbereich gelangen...
Ich bin für:
erst die Akudität der Situation abchecken lassen...Dann behandeln- bzw evtl. begleitend behandeln...Ausleiten...etc etc....
RE: Bildrätsel: Auge - markusku - 17.06.2011
(17.06.2011, 07:18)Georgiangirl schrieb: ...theoretisch ja...
...aber bei Infektionen im Gesichtbereich besteht Gefahr, dass sich diese AG-AK-Komplexe, die ja im Eiter drinnen sind, eben eine Sinusthrombose verursachen können, wenn sie in die abstransportierenden Venen im Gesichtbereich gelangen...
Ich bin für:
erst die Akudität der Situation abchecken lassen...Dann behandeln- bzw evtl. begleitend behandeln...Ausleiten...etc etc....
Mittlerweile denke ich wir beide haben recht !
Ich denke nun auch das ich nicht behandeln daf, aber aus einem anderen "Stolperstein". Ein Gerstenkorn wird MEISTENS durch einen Staph. verursacht, somit muß herausgefunden werden welcher Erreger drinnensitzt um ggf. Antibiotika zu verabreichen. Wir dürfen weder Antibiotika "verschreiben", noch dürfen wir eine Erregerbestimmung durchführen....(ist das so richtig ??)
RE: Bildrätsel: Auge - Georgiangirl - 17.06.2011
(17.06.2011, 09:11)markuskugler schrieb:(17.06.2011, 07:18)Georgiangirl schrieb: ...theoretisch ja...
...aber bei Infektionen im Gesichtbereich besteht Gefahr, dass sich diese AG-AK-Komplexe, die ja im Eiter drinnen sind, eben eine Sinusthrombose verursachen können, wenn sie in die abstransportierenden Venen im Gesichtbereich gelangen...
Ich bin für:
erst die Akudität der Situation abchecken lassen...Dann behandeln- bzw evtl. begleitend behandeln...Ausleiten...etc etc....
Mittlerweile denke ich wir beide haben recht !
Ich denke nun auch das ich nicht behandeln daf, aber aus einem anderen "Stolperstein". Ein Gerstenkorn wird MEISTENS durch einen Staph. verursacht, somit muß herausgefunden werden welcher Erreger drinnensitzt um ggf. Antibiotika zu verabreichen. Wir dürfen weder Antibiotika "verschreiben", noch dürfen wir eine Erregerbestimmung durchführen....(ist das so richtig ??)
...genau...dürfen wir eben nicht...Und gross Herumdrücken sollte man da ja auch nicht...Wenn da ein Eiterherd ist...
Ich lerne auch dazu...Antibiotische Salben (die wir auch nicht verordnen dürfen) sind da offensichtlich auch Fehl am Platz...Fachärzte sollen das Sekret erstmal fachmännisch "ausdrücken"...
Hab ich mich belehren lassen...