+- Heilpraktikerschule Isolde Richter (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum)
+-- Forum: Ausbildung zum Heilpraktiker (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-373.html)
+--- Forum: Erfolgreich Lernen mit Spaß (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-130.html)
+---- Forum: Schult euer differenzialdiagnostisches Können! (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-447.html)
+----- Forum: Bildrätsel (HPA) (https://www.fernlehrgang-heilpraktiker.com/forum/forum-231.html)
+----- Thema: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß = gelöst (/thread-22684.html)
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - eva-e - 09.06.2016
(09.06.2016, 08:08)stefaniemar schrieb: Sind denn die Einblutungen nach dem Absetzen des Prednisolons wieder zurückgegangen oder ist es gar nach dem Absetzen erst aufgetreten?
Prednisolon wurde genau eine Woche vor Auftreten der ersten Symptome abgesetzt
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - stefaniemar - 09.06.2016
Dann muss ich wohl allmählich von meiner Hand-Fuß-Mundkrankheit weg....
....meine nächste Vermutung ist ein Entzugssyndrom durch das Absetzen des Prednisolons, so dass es dadurch zu kleinen Gefässentzündungen/ Gefässeinblutungen kam.
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Sonja Schurig - 09.06.2016
Ich muss noch mal ein paar Schritte zurück ...
Die Patientin hatte Grippesymptome, leichtes Fieber, heftiges Krankheitsgefühl mit Gliederschmerzen; das alles begann eine Woche nachdem sie kurzfristig Prednisolon wegen einer Sonnenallergie eingenommen hatte.
Für mich klingt das wie eine Infektionskrankheit, die die Patientin bekommen hat, weil ihre Abwehr durch das Prednisolon geschwächt war.
Eva, Du hast von Symptomen im Mund und entlang der Wirbelsäule berichtet. Was genau war denn im Mund und an der Wirbelsäule? Habe ich das richtig verstanden, dass dort genau wie an den Händen und Füßen zunächst Bläschen erschienen sind, die dann aufgeplatzt sind und sich dann zu roten Flecken umgebildet haben?
Haben diese Bläschen gejuckt?
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Isolde Richter - 09.06.2016
Liebe Sonja,
das hast du gut gesagt! Es kam ja zu grippalen Erscheinungen mit Fieber und den Hauterscheinungen. Das weist nicht auf Komplikationen bei der Medikamenteneinnahme.
Lasst euch durch den Beipackzettel nicht auf eine falsche Spur bringen.
Und ganz wichtig deine letzte Frage: wäre gut, wenn wir nun wissen, ob es sich um Bläschen oder um Hauteinblutungen handelt.
Sehr gut auch die Frage,ob die Hauterscheinungen jucken,
wir könnten auch noch fragen, ob die Erscheinungen im Mund schmerzen.
Und wie wäre es mit der Frage, wie lange die Hauterscheinungen bestehen/bestanden?
Ihr werden sehen, richtige Fragen zu stellen, ist eine hohe Kunst - aber nichts, was man nicht lernen könnte.
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - stefaniemar - 09.06.2016
Stimmt Sonja, das hatte ich jetzt wirklich fast schon vergessen ,Eva hat uns wirklich auf eine falsche Fährte schicken wollen, gut, dass Du aufgepasst hast.....dann ist die Hand-Fuß-Mundkrankheit ja doch noch im Rennen....
...aber nicht desto Trotz eine schöne Wiederholung und Ausarbeitung der Petechien....das bleibt mir nun sicher im Kopf....
..sind es denn überhaupt Petechien? Denn es waren ja vorher Bläschen....
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - eva-e - 09.06.2016
So jetzt also mal zu den Hauterscheinungen, es waren Bläschen. Sie waren auch im Mund und entlang der Wirbelsäule und haben eigentlich nur gejuckt, solange sie gefüllt waren. Nach dem Aufplatzen hat es gestochen wie tausend Nadeln, auch im Mund, deshalb war Essen sehr unangenehm und laufen ebenso. Das Stechen dauerte ca. 3 Tage. Nach dem Aufplatzen wurde es an diesen Stellen so wie es auf den Bildern aussieht, rote Flecken, diese roten Flecken blieben dann ca. 10 Tage, danach hat sich an den Stellen die Haut geschält, im Mund auch, aber erst als die Haut abgegangen war, tat es nicht mehr weh................
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - stefaniemar - 09.06.2016
Ah, die Haut hat sich geschält....das passt doch auch auf die Hand-Fuß-Mund-Krankheit....oder hab ich mich da nun zu sehr ""reinverzwackt"?
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Sonja Schurig - 09.06.2016
Jetzt hänge ich an der Formulierung "es hat gestochen wie tausend Nadeln" und daran, dass es entlang der Wirbelsäule auch Bläschen gab. Die Bläschen haben gejuckt, aber nachdem sie aufgeplatzt sind, hat es nicht mehr gejuckt, sondern geschmerzt.
Eva, wo waren die Bläschen genau entlang der Wirbelsäule? Zu beiden Seiten? Gab es sonst irgendwo am Körper noch Bläschen?
Ich greife Isoldes Frage auf - wie lange haben die Bläschen bestanden bevor sie aufgeplatzt sind?
Haben sich die Bläschen nach dem Aufplatzen zu irgendeinem Zeitpunkt verkrustet?
Welche Kinderkrankheiten hatte die Patientin?
Oh, ist das spannend! Kaum zum Aushalten!
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - eva-e - 09.06.2016
Entlang der Wirbelsäule waren es nur recht wenige, aber rechts und links davon, aber nicht soviel wie an den Händen, jetzt nochmal mit zeitlichem Aspekt, zuerst etwa 1-2 Tage starkes Krankheitsgefühl, mit Temperaturen um die 38,5, mit Abnahme des Krankheitsgefühls entstanden immer mehr Bläschen, die meisten an den Händen, an den Zehen, die schlimmsten im Gaumen und Rachenbereich und vereinzelt rechts und links der Wirbelsäule, ca. 3-5 mm Durchmesser, die sich innerhalb von 2 Tagen prall füllten und je praller desto mehr haben Sie gejuckt. Ganz schlimm ist es im Rachen gewesen. Ca. Ein Tag nach dem Aufplatzen kein Jucken mehr, aber es sah aus wie auf den Fotos und es hat gestochen wie mit tausend Nadeln und das eben auch im Rachen. Temperatur war wieder normal, Krankheitsgefühl weg, nur noch das Stechgefühl, ca. 3-4 Tage. Danach ging es über 10 Tage ohne Schmerzen aber die roten Stellen blieben. Dann löste sich die Haut dort wo die Bläschen waren. Im Mund ganz eklig. AIch ein Zehennnagel ging ab.
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - eva-e - 09.06.2016
Ach so ja Kinderkrankheiten, außer Masern und Scharlach alles. Mit zwölf Masernimpfung
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Birgit Ma - 09.06.2016
Das sich Nägel anschließend lösen, kommt aber auch vermehrt bei Hand- Fuß- Mund- Erkrankung vor.
Ich wäre ganz bei Steffi mit ihrem Verdacht!
LG
Birgit
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Isolde Richter - 10.06.2016
Jetzt gehen wir aber kräftig daran, bestimmte Krankheiten zu streichen:
Bitte schreibt dazu welche gestrichen werden und warum!
1. Vermehrte Blutungsneigung (hämorrhagische Diathese)
- Thrombozytopenie (Mangel an Thrombozyten
- Thrombozytopathie bzw. Thrombozythämie (Zunahme von fehlgebildeten Thrombos durch Knochenmarkschädigung)
- Hämophilie A und B und andere angeborene Blutgerinnungsstörungen
- alle Vasculitiden wie Schoenlein-Henoch, aber auch alle andere Formen
- Einnahme von Antikoagulanzien (Thrombozytenaggregationshemmern, ASS, Marcumar)
- Kalziummangel (hattet ihr vergessen)
- Vitamin-K-Mangel
- Lebererkrankung (Leber kann Vitamin K nicht mehr speichern und Bluteiweiße nicht mehr richtig herstellen)
- Meningitis mit der Komplikation Waterhouse-Friderichsen-Syndrom
- Leukämie
- Infektionskrankheiten, die mit einer vermehrten Blutungsneigung einhergehen können (virusbedingtes hämorrhagisches Fieber, Gelffieber, Leptospirose, Malaria...)
2. Hand-Fuß-Mund-Krankheit
3. Osler-Knötchen (Splitterblutungen bei einer bakteriellen Endokarditis)
4. Syphilis (Lues)
5. AIDS (fortgeschrittenes Stadium)
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Sonja Schurig - 10.06.2016
(10.06.2016, 08:53)Isolde Richter schrieb: Jetzt gehen wir aber kräftig daran, bestimmte Krankheiten zu streichen:
Bitte schreibt dazu welche gestrichen werden und warum!
1. Vermehrte Blutungsneigung (hämorrhagische Diathese)
- Thrombozytopenie (Mangel an Thrombozyten
- Thrombozytopathie bzw. Thrombozythämie (Zunahme von fehlgebildeten Thrombos durch Knochenmarkschädigung)
- Hämophilie A und B und andere angeborene Blutgerinnungsstörungen
- alle Vasculitiden wie Schoenlein-Henoch, aber auch alle andere Formen
- Einnahme von Antikoagulanzien (Thrombozytenaggregationshemmern, ASS, Marcumar)
- Kalziummangel (hattet ihr vergessen)
- Vitamin-K-Mangel
- Lebererkrankung (Leber kann Vitamin K nicht mehr speichern und Bluteiweiße nicht mehr richtig herstellen)
- Meningitis mit der Komplikation Waterhouse-Friderichsen-Syndrom
- Leukämie
- Infektionskrankheiten, die mit einer vermehrten Blutungsneigung einhergehen können (virusbedingtes hämorrhagisches Fieber, Gelffieber, Leptospirose, Malaria...)
2. Hand-Fuß-Mund-Krankheit
3. Osler-Knötchen (Splitterblutungen bei einer bakteriellen Endokarditis)
4. Syphilis (Lues)
5. AIDS (fortgeschrittenes Stadium)
Könnte man jetzt den ganzen ersten Punkt streichen mit der Begründung, dass es keine Einblutungen waren, sondern Bläschen? Aus dem gleichen Grund würde ich Punkt 3 streichen. Oder ist das zu radikal ...?
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Bonnie2000 - 10.06.2016
Wurde in der Anamnese schon nach Partnerschaft, Sexualverhalten etc. gefragt?
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - eva-e - 10.06.2016
(10.06.2016, 17:20)Bonnie2000 schrieb: Wurde in der Anamnese schon nach Partnerschaft, Sexualverhalten etc. gefragt?
Verheiratet keine Kinder sexuell aktiv
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Isolde Richter - 12.06.2016
(10.06.2016, 13:38)Sonja Schurig schrieb:Das finde ich nicht zu radikal, sondern dient der Diagnosefindung.(10.06.2016, 08:53)Isolde Richter schrieb: Jetzt gehen wir aber kräftig daran, bestimmte Krankheiten zu streichen:
Bitte schreibt dazu welche gestrichen werden und warum!
1. Vermehrte Blutungsneigung (hämorrhagische Diathese)
- Thrombozytopenie (Mangel an Thrombozyten
- Thrombozytopathie bzw. Thrombozythämie (Zunahme von fehlgebildeten Thrombos durch Knochenmarkschädigung)
- Hämophilie A und B und andere angeborene Blutgerinnungsstörungen
- alle Vasculitiden wie Schoenlein-Henoch, aber auch alle andere Formen
- Einnahme von Antikoagulanzien (Thrombozytenaggregationshemmern, ASS, Marcumar)
- Kalziummangel (hattet ihr vergessen)
- Vitamin-K-Mangel
- Lebererkrankung (Leber kann Vitamin K nicht mehr speichern und Bluteiweiße nicht mehr richtig herstellen)
- Meningitis mit der Komplikation Waterhouse-Friderichsen-Syndrom
- Leukämie
- Infektionskrankheiten, die mit einer vermehrten Blutungsneigung einhergehen können (virusbedingtes hämorrhagisches Fieber, Gelffieber, Leptospirose, Malaria...)
2. Hand-Fuß-Mund-Krankheit
3. Osler-Knötchen (Splitterblutungen bei einer bakteriellen Endokarditis)
4. Syphilis (Lues)
5. AIDS (fortgeschrittenes Stadium)
Könnte man jetzt den ganzen ersten Punkt streichen mit der Begründung, dass es keine Einblutungen waren, sondern Bläschen? Aus dem gleichen Grund würde ich Punkt 3 streichen. Oder ist das zu radikal ...
Bleiben also:
1. Hand-Fuß-Mund-Krankheit
2. Syphilis (Lues)
3. AIDS
Können wir hier etwas streichen - oder müssen dafür noch bestimmte Fragen gestellt werden?
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - Bonnie2000 - 12.06.2016
Ist sie sexuell mit Ihrem Partner aktiv oder wechseln die Partner häufig bzw. ist sie außerhalb der Partnerschaft sexuell aktiv?
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - eva-e - 12.06.2016
(12.06.2016, 09:49)Bonnie2000 schrieb: Ist sie sexuell mit Ihrem Partner aktiv oder wechseln die Partner häufig bzw. ist sie außerhalb der Partnerschaft sexuell aktiv?
Nur innerhalb de r Partnerschaft
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - birte - 12.06.2016
Mein erster Verdacht war ja Hand- Mund - Fuß - Krankheit.
Ich bleib dabei.
Vielleicht noch zur Sicherheit die Frage , ob es Bluttransfusionen gab oder Medikamente injiziert wurden, wo die Patientin über ahnliche Risiken wie bei einer Bluttransfusion aufgeklärt wurde.
Lg
RE: Bildrätsel Hauterscheinungen an Hand und Fuß - stefaniemar - 12.06.2016
Ich bin ganz bei Birte und bleibe dabei....Syphillis schließe ich nach Eva's Antworten nun auch aus.....